налоги

noname

Зачем революцию?)) Революция - удел безумных.

BreakeR

noname писал(а):

Ок, вы утверждаете что труд - товар (ресурс), но труд не отделим от человека, ну ни как, т.е. человек тоже является товаром?

Повторяю, конечным товаром является результат труда человека.
Предприятие производит яйцо куриное.
Вопрос: курицы это товар?
Яйцо ведь тоже без курицы не бывает.

noname писал(а):

BreakeR писал(а):

Уж потрудитесь, будьте так любезны.
Только не единичные примеры, а статистику.
Сколько занято человек в таких организациях, какой продукт они производят и т.п.

Именно единичные примеры, объясню почему, на пальцах и на всем знакомых вещах. Раньше было два общественных строя, победил один.
Давайте гипотетически представим, что победил СССР.
И я вам бы задал ровно такие же вопросы и требования.
Какая на хрен частная собственность? Какие предприниматели, а ну давай сюда примеры и статистику.
Максимум что бы вы мне нарыли - это единичные примеры, по причине того, что система душит вещи опасные для нее.
Слава богу на данный момент система слабее с каждым кварталом получается..

Бред.

noname

BreakeR писал(а):

noname писал(а):

Ок, вы утверждаете что труд - товар (ресурс), но труд не отделим от человека, ну ни как, т.е. человек тоже является товаром?

Повторяю, конечным товаром является результат труда человека.
Предприятие производит яйцо куриное.
Вопрос: курицы это товар?
Яйцо ведь тоже без курицы не бывает.

курицы дл птицефабрики тот же ресурс, как уголь для котельной, да это товар, который можно в любой момент продать и заложить, разве нет?

BreakeR писал(а):

Бред.

да, да, да, люблю самокритику.

noname

BreakeR
так все же
Ок, вы утверждаете что труд - товар (ресурс), но труд не отделим от человека, ну ни как, т.е. человек тоже является товаром?

BreakeR

noname писал(а):

Может вы статистику про анализируете, хотя бы ту что дали)))))))))))))))))) я просто смотрю на нарытые вами цифры.

За 20 лет стало всего лишь на 3 кибуца меньше.

Не за 20, а за 12 лет.
И не на 3 кицуба, а на 11 процентов сократилось количество населения.
Т.е. тенденция на лицо. Не рост, а сокращение.

BreakeR

noname писал(а):

BreakeR
так все же
Ок, вы утверждаете что труд - товар (ресурс), но труд не отделим от человека, ну ни как, т.е. человек тоже является товаром?

Исходя из вашей же логики, вы считаете себя товаром?
И вас можно продать как курицу?
Нет?
Вот вы и ответили сами на свой вопрос.

Труд - товар.
Человек имеющий востребованные способности к труду является если хотите продавцом своего труда (товара).
Он волен продавать его на договорной основе любой организации в нашем государстве.

Но есть и другие варианты:
Он волен вступить в общину/колхоз и т.п.
Он волен организовать свое дело/семейный бизнес.
Он волен наконец переехать в другое государство, если текущие правила игры его не устраивают.

noname

BreakeR писал(а):

Это не только я утверждаю, но и экономисты всего мира. Точнее они в первую очередь, а я поддерживаю эти утверждения.
Если у вас есть законченная своя теория - потрудитесь конструктивно ее изложить в виде статьи.
А так у вас только пшики выходят.

Давайте исходить не из моей логики)) а из ваших же утверждений.

BreakeR писал(а):

Это не только я утверждаю, но и экономисты всего мира. Точнее они в первую очередь, а я поддерживаю эти утверждения.
Если у вас есть законченная своя теория - потрудитесь конструктивно ее изложить в виде статьи.
А так у вас только пшики выходят.

Морда

noname писал(а):

BreakeR
так все же
Ок, вы утверждаете что труд - товар (ресурс), но труд не отделим от человека, ну ни как, т.е. человек тоже является товаром?

Товар - это все то, что продается и покупается. Человек - не товар, товар его труд. Вы же, если нанимаете рабочих сделать вам ремонт в ванной, не этих рабочих покупаете, а их труд.

Морда

Морда писал(а):

noname писал(а):

BreakeR
так все же
Ок, вы утверждаете что труд - товар (ресурс), но труд не отделим от человека, ну ни как, т.е. человек тоже является товаром?

Товар - это все то, что продается и покупается. Человек - не товар, товар его труд. Вы же, если нанимаете рабочих сделать вам ремонт в ванной, не самих этих рабочих покупаете, а их труд.

noname

BreakeR писал(а):

Труд - товар.
Человек имеющий востребованные способности к труду является если хотите продавцом своего труда (товара).
Он волен продавать его на договорной основе любой организации в нашем государстве.

Но есть и другие варианты:
Он волен вступить в общину/колхоз и т.п.
Он волен организовать свое дело/семейный бизнес.
Он волен наконец переехать в другое государство, если текущие правила игры его не устраивают.

Ок, вы вообще ветку читаете? или мне мой диалог с Мордой вам лично повторить или воспроизвести? Насчет волен, доброволен и взаимовыгоден.

Аргументы типа не нравится не живи здесь, можно принять только как признание пустословства ваших утверждений.

Морда

noname писал(а):

BreakeR
так все же
Ок, вы утверждаете что труд - товар (ресурс), но труд не отделим от человека, ну ни как, т.е. человек тоже является товаром?

Товар - это все то, что продается и покупается. Человек - не товар, товар его труд. Вы же, если нанимаете рабочих сделать вам ремонт в ванной, не самих этих рабочих покупаете, а их труд.

Макар

если вы хотите пользоваться преимуществами рыночной экономики, а она, безусловно, эффективнее, чем советская экономика, то вы должны понимать, что предприниматели играют ключевую роль в ее работе. Собственно, они – агенты рынка. На рынок должны приходить какие-то люди, они должны, проявляя свою инициативу, они должны заключать контракты, добиваться лучших для себя условий. Сам по себе факт, что идет борьба за условия в переговорах между предпринимателями и работниками, между предпринимателями и государством, это есть жизнь экономики. И вопрос в том, богаты ли предприниматели, не нужно ли их раздеть, в сущности, заключается в следующем. Мы имели советскую экономику, и в этой советской экономике были чиновники: директора заводов, министры, начальники главков, которые принимали решения от имени государства. И от имени государства им принимать решения было легко, потому что они со своей шкуры не несли ответственности

noname

Морда писал(а):

Товар - это все то, что продается и покупается. Человек - не товар, товар его труд. Вы же, если нанимаете рабочих сделать вам ремонт в ванной, не самих этих рабочих покупаете, а их труд.

Хорошее начало))
Вы покупаете результат труда, если нет, то получается вам достаточно будет количество человекочасов проведенных в в вашей ванне? :lol:

Так труд это товар? или нет?

Морда

noname, у нас сейчас век экономической свободы и каждый волен выбирать, что ему делать. Можете вообще не работать, а подаяние просить - никто же не против.

noname

Макар писал(а):

если вы хотите пользоваться преимуществами рыночной экономики, а она, безусловно, эффективнее, чем советская экономика, то вы должны понимать, что предприниматели играют ключевую роль в ее работе. Собственно, они – агенты рынка. На рынок должны приходить какие-то люди, они должны, проявляя свою инициативу, они должны заключать контракты, добиваться лучших для себя условий. Сам по себе факт, что идет борьба за условия в переговорах между предпринимателями и работниками, между предпринимателями и государством, это есть жизнь экономики. И вопрос в том, богаты ли предприниматели, не нужно ли их раздеть, в сущности, заключается в следующем. Мы имели советскую экономику, и в этой советской экономике были чиновники: директора заводов, министры, начальники главков, которые принимали решения от имени государства. И от имени государства им принимать решения было легко, потому что они со своей шкуры не несли ответственности

Что под словом мною выделенным вы понимаете конкретно.
Не торопитесь, подумайте.

налоги

Кто сейчас на конференции