10-19, без обеда

ага, для словоблудия очень хорошая тема

Зря вы ТАК.
Я 20 лет предприниматель, но частенько завидую наёмным работникам.
Неоднозначно всё.

Простите, я не смог больше терпеть наезды как на себя лично так и на бизнес.
Других способов я не нашёл.

вот-вот-вот

Ну на личности тут никто, вроде бы, не переходил.

Да, я в определенной степени неудачник, потому что вынужден продавать часть своего жизненного времени и жизненных сил другим людям (в моем случае, государству) за небольшую сумму денег, чтобы прожить.

А еще есть у меня знакомый в Новосибирске, у которого на юге Кузбасса имеется в собственности хлебопекарня. У него работает там наемный директор, а сам он лишь раз в месяц там появляется, чтобы проверить как идут дела. Ну и, естественно, получает с этой хлебопекарни доход, на который в Новосибирске и живет. Причем, неплохо живет. Эту хлебопекарню он получил в собственность в 90-е годы во время российской ваучерной приватизации, благодаря мэру кузбасского городка, в котором он тогда жил, и тому, что работал у этого мэра водителем.

Зайдем с другой стороны.
Любой предприниматель, предоставляющий услуги или производящий товар для сбыта на территории РФ, всегда упирается в простого среднестатистического гражданина и в возможности его кармана. Даже если вы производите строительную технику, все равно все упирается в слесаря иванова, грубо говоря.
Зажимая подобным ивановым зп, исходя всегда из того, что свой карман ближе и набить его надо побольше, предприниматель, в первую очередь, убивает свои будущие доходы, а точнее они устремляются к нулю. Так как таких горе предпринимателей 99,9% то ситуация понятно к чему идет.
Можно конечно рассуждать вон сколько машин, квартиры покупают, но опять же это все в кредит и как говориться, дела давно минувших дней и чем крупнее покупка и чем более она приближена к личным нуждам, тем на дольше и в более значительной части человек выпадает, как бы это выразиться, из денежного оборота и показывает всем горе-предпринимателям фигу из дырявого кармана, перебиваясь с хлеба на воду. Понятно, что все вроде бы нормально, пока дело не достигнет критической точки, в смысле массовости фиг, а к ней мы все ближе и ближе.
Ну вот теперь можете рассуждать о неудачниках, с какого фига я должен платить кому то за что то, столько то. Тем более реальных предпринимателе здесь 1-2 человека и те молчат, голос подают в основном те же наемники, только которые слегка поближе к кормушке и повышение доходов работяг, в первую очередь ударит по их карманам.

Опять же, имхо, в текущей ситуации, длительное спокойное развитие и жизнь страны - не возможна по определению. Продолжим раскачивать лодочку, вы меньше делитесь (платите зп), они хуже работают, но это еще ничего, страшнее - вы меньше делитесь (платите зп), они меньше тратят, вот это суицидальное поведение предпринимателей, меня забавляет.

в точку. кое-кто выдает желаемое за действительное. раскидываясь фразами типа: "все вокруг не хотят работать (на меня)", "да я приеду и сам поработаю (вместо всех этих недоумков)", забывая что сам то он далеко не хозяин, и такой же наемный работник, и я уверен что и его рабоой есть недовольные. так что советую спустится с вершин самомнения и быть проще.

Это пока молодой хорошо рассуждать. А когда будет ближе к 50 и старше - люди начинают рассуждать по другому. Хозяин может вышвырнуть любого работника и в любой момент. У меня есть пример. Женщина 51 год, живет в Красноярске. Всю жизнь проработала кассиром в билетной авиакассе. В советские времена в кассе "Аэрофлота", потом в частной авиакассе в Красноярске. Получала прилично, что-то около 25 тыс. С наступлением кризиса хозяин авиакассу закрыл, а женщину вышвырнул на улицу. Помыкалась-помыкалась она - на работу никуда не смогла устроиться в этом возрасте, и ей ничего не оставалось делать, как идти санитаркой в больницу за 5 тыс.

noname, Вы очень много и пространственно написали. Вашу утопическую теорию мы все проходили и не так давно. Если повысить просто зарплату, то опять будет надуваться пузырь, который все равно лопнет. Мы вон все киваем на зарплаты в европе. Так и производительность труда там во столько же раз выше.

Yuriy, noname имел в виду другое. Пузырь будет надуваться тогда, когда будут печататься и пускаться в оборот все новые и новые дензнаки. А если хозяин бизнеса уменьшит свою прибыль и поделится ею с наемными работниками, то никакой пузырь надуваться не будет. Будет просто перераспределение средств. Но мы все знаем, что это невозможно на данном этапе развития общества. Зарплата - категория рыночная и никакой дурак своими деньгами делиться просто так не будет. А если кого-то из работников что-то не устраивает, то он может у@бывать. Пока так.

Так работник от этого перераспределения лучше работать не станет. И нормальная вприбыль идет на обновление средств производства. Если ее перераспределить, то она уйдет в "унитаз" и потом работнику будет совсем не чего кушать, так как его хозяин просто разорится.

Ну вот в этом вот и вся сущность капиталистического способа производства.

m

в чем утопичность? производительность выше в европе да. но ты обеспеч своему работнику зп как в европе и условия труда как в европе и работать он будет не хуже. а если кто скажет что то типа русские не хотят работать. так это он по себе об окружающих судит.



правильно. будет перераспределение средств которые которые работники будут тратить на товары, и и тем самым будут стимулировать производство товаров лучшего качества.



да. к сожалению пока так. не смотря ни на какие законы уволить можно любого. и я не понимаю почему этот вопрос не становится предметом обсуждения на политическом уровне. у нас так рьяно обсуждаются вопросы соблюдения законов. а об этом почему то все молчат. думаю вывод тут один - это сигнал от высшего руководства бизнесу что людей можно нещадно использовать.



вы и к себе это тоже относите? т.е. вы тоже не станете лучше работать если вам поднять зп?



что то вы путаетесь в экономической теории. т.е. от того что работник потратит деньги на еду фирма его работодателя разориться? ну бред же