Поиск Град-НК Юргинский городской сайт Юрга – город скидок Юргинский форум

Вход на форум

 

Запомнить

Войти через социальные сети Авторизация


Часовой пояс: UTC + 6 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 888 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 60  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Может, пора перестать быть баранами
СообщениеДобавлено: Ср 14 июл 2010, 21:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс 30 дек 2007, 18:15
Сообщения: 2105
Откуда: Юрга
Isty писал(а):
Познать истину можно только установив факт. А установкой фактов занимается всё-таки наука, а не какая-нибудь из религий или личных фантазий.

глупость какая. Истина и факты - суть понятия не имеющие друг к другу отношения. Факты - это следствия взаимодействия законов природы.
Цитата:
И́стина — отражение объекта познающим субъектом, воспроизведение его таким, каким он предположительно существует сам по себе, как бы вне и независимо от познающего субъекта и его сознания. Истиной может называться само знание (содержание знания) или сама познанная действительность. В целом, истина есть универсальная абстрактная категория, понятие, используемое, в частности, как в религии и философии, так и в рамках научного познания.
© Вики.
Что мы для нашего диалога примем критерием истины? Факт? Но есть факт этого мира, который изучает наука и факт того, что он кем-то создан. Попробуй доказать мне, что это не факт. Или критерием истины признаем "мнение большинства"? Так большинство, как это не странно, верит. )) Что признаем критерием? Что ты, Исти, признаёшь критерием Истины?

Isty писал(а):
А вера это занятие, потому что вера - это воображение (по моему же определению). Другие определения, вероятнее всего, - не мои.

Isty писал(а):
Вера — признание чего-нибудь истинным без опоры на факты или логику, лишь на основании внутренней (субъективной) уверенности, которая не нуждается в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их. Особое состояние психики, заключающееся в полном и безоговорочном принятии человеком какой-либо идеи, которая может стимулировать и направлять последующие деяния человека. Слово Вера также употребляется в смысле «религия», религиозное учение - например, христианская вера, мусульманская вера.

viewtopic.php?p=53185#p53185
То есть,ты хочешь сказать, что это не твоё сообщение? ты чем обчиталась перед тем как это писать?
Isty писал(а):
Ты сам называл себя не то религиозным, не то верующим. В любом случае, ты веруешь в нематериальное, а это уже и есть вера в пустое НИЧТО.

верующий и религиозный - разные понятия, хотя тебе походу этого уже не понять. ) Ты веришь только в материальное, значит не веришь в электричество, ибо это - не материя. В твоём мире нет компьютеров, в твоём мире нет мыслей ибо мысль тоже не материальна. ) В принципе, это уже многое объясняет. )

_________________
Люди делятся на тех, кто прав


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Может, пора перестать быть баранами
СообщениеДобавлено: Ср 14 июл 2010, 21:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс 30 дек 2007, 18:15
Сообщения: 2105
Откуда: Юрга
Isty писал(а):
А чтобы стать "познавшим религиозную истину" можно (а иногда и нужно) вообще ничего не делать.

Чушь. Чтобы познать религиозную истину, нужно много работать не над какой-то химерой, типа "бикубического уровнения асинхронных полей третьего уровня прямого угла поворота", а работать над собой, каждым своим движением и решением двигаться вперед, к чистоте помыслов, души и тела,смиряя плоть для очищения разума. )

_________________
Люди делятся на тех, кто прав


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Может, пора перестать быть баранами
СообщениеДобавлено: Ср 14 июл 2010, 21:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб 22 ноя 2008, 23:52
Сообщения: 332
astan
кто ж с тобой убогим разговоры-то вести станет, да ещё и о науке?

_________________
... Use your brain if you have it...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Может, пора перестать быть баранами
СообщениеДобавлено: Ср 14 июл 2010, 21:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб 22 ноя 2008, 23:52
Сообщения: 332
ИСТИНА -ы, ж. 1. В философии: адекватное отображение в сознании воспринимающего того, что существует объективно. Объективная и. Стремление к истине. 2. То же, что правда (в 1 знач.). Его слова близки к истине. 3. Утверждение, суждение, проверенное практикой, опытом. (Ожегов)

ИСТИНА истины, ж. 1. Идеал познания, заключающийся в совпадении мыслимого с действительностью, в правильном понимании, знании объективной действительности (книжн.). Стремление к истине лежит в основе научных исканий. 2. То, что есть в действительности, соответствует действительности, правда. Скрывать истину. Ручаться за истину сообщения. Соответствовать истине. Голая истина. 3. утверждение, положение, суждение, основанное на житейском опыте. Старая истина. Избитая истина. (Ушаков)

ИСТИНА соответствие знания действительности; объективное содержание эмпирического опыта и теоретического познания. В современной логике и методологии науки классическая трактовка истины как соответствия знания действительности дополняется понятием правдоподобности - степени истинности и соответственно ложности гипотез и теорий. (БСЭ)


Вера - это и состояние и занятие, ибо и воображение, и "безоговорочное принятие идей" - деятельность мозга. И без воображения не будет этого состояния (потому что сначала надо нафантазировать то, во что будешь верить). У религионых вера - это по большей части состояние, ибо никакого развития идеям, а лишь их безоговорочное приятие, а у фантазёров, авторов и главарей религий больше занятие, ибо кроме принятия идей придумывают трактовки. Одно другому не противоречит.

_________________
... Use your brain if you have it...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Может, пора перестать быть баранами
СообщениеДобавлено: Ср 14 июл 2010, 21:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс 30 дек 2007, 18:15
Сообщения: 2105
Откуда: Юрга
Isty писал(а):
astan
кто ж с тобой убогим разговоры-то вести станет, да ещё и о науке?

То есть, ты сама с собой сейчас разговариваешь? Но если ты споришь сама с собой, то у тебя как минимум шизофрения, хотя судя по обращению, ты всё же говоришь о мной, следовательно, ты опять непоследовательна, сорь за тавтологию. значит ненаучна. мыслишь ты ненаучно, вот что смешно. )
Isty писал(а):
ИСТИНА истины, ж. 1. Идеал познания

Хорошее слово, ага. Идеал. )

Isty писал(а):
А вера это занятие, потому что вера - это воображение (по моему же определению). Другие определения, вероятнее всего, - не мои.
Isty писал(а):
Вера - это и состояние и занятие,

опасность для мозга детектед. ) Ты смотри, уже под воздействием диалога со мной "убогим" (хотя до "у-Бого-го" мне ещё ох как далеко), ты меняешь свою речь в течение нескольких минут. Смотри, затащу в свою "религию" ))) Хотя наверное не получится, не гей я. )

_________________
Люди делятся на тех, кто прав


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Может, пора перестать быть баранами
СообщениеДобавлено: Ср 14 июл 2010, 21:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 20 мар 2009, 23:42
Сообщения: 6665
Откуда: мiръ
Книга вводит читателя в важнейшую проблему обоснования древней хронологии. Правильно ли мы представляем себе сегодня здание древней и средневековой истории? Созданная в XVI-XVII веках н.э. И.Скалигером и Д.Петавиусом, принятая сегодня версия хронологии и истории, по-видимому, содержит крупные ошибки. Это понимали и на протяжении длительного периода обсуждали многие выдающиеся ученые. Но построить новую, непротиворечивую концепцию истории оказалось очень сложной задачей.
Автором и его коллегами созданы новые математико-статистические методы обнаружения дубликатов (повторов), содержащихся в летописях. Разработаны новые методы датирования событий. Излагается "история истории": кем, когда и как была создана принятая сегодня версия "древности". Приводится один из главных результатов Новой Хронологии, а именно "глобальная хронологическая карта", позволившая обнаружить поразительные сдвиги в хронологии, с помощью которых средневековая история X-XVII веков была искусственно "удлинена" хронологами XVII века. Оказывается, "античность" и средневековье - это два лика одних и тех же реальных событий, происходивших не ранее XI века н.э.

http://qiq.ru/14/07/2010/books/291001/r ... torii.html

P.S.:Без комментариев....

_________________
"Не посрамим земли русской, но ляжем костьми, мертвые сраму не имут. Если же побежим, будет нам срам" - князь Святослав
"Мы живем Сердцем, они — Умом, у нас в душе Бог, у них — Доллар." (ц)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Может, пора перестать быть баранами
СообщениеДобавлено: Ср 14 июл 2010, 22:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб 22 ноя 2008, 23:52
Сообщения: 332
ФАКТ (от лат . factum - сделанное, совершившееся),..1) в обычном смысле - синоним понятий "истина", "событие", "результат"...2) знание, достоверность которого доказана...3) В логике и методологии науки предложения, фиксирующие эмпирическое знание.

Есть факты объективной действительности, говорящие о том, что никакого сотворения не было: самоорганизация материи, расширяющаяся вселенная, как результат большого взрыва, факты, доказывающие эволюционное постепенное развитие живых организмов, факты о происхождении религии из примитивных верований, мифов и невежества, факты преобразования религий в политические системы.

Сотворение мира богом - не факт, и даже не теория (для теории требуется обоснование, факты, доказательства), а просто вымысел мифологии.

ИДЕАЛ -а, м. 1. То, что составляет высшую цель деятельности, стремлений. Высокие гуманистические идеалы. 2. чего и чей. Совершенное воплощение чего-н. И. доброты. Этот человек - мой и. 3. Наилучший вид, элитный образец чего-н. (спец.). Формы-идеалы (в растениеводстве). (Ушаков)

ИДЕАЛ (франц . ideal), образец, нечто совершенное, высшая цель стремлений. (БСЭ)

_________________
... Use your brain if you have it...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Может, пора перестать быть баранами
СообщениеДобавлено: Ср 14 июл 2010, 22:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб 22 ноя 2008, 23:52
Сообщения: 332
Вера - это активное состояние (то есть очень даже занятие), потому что верующий не просто находится в таком состоянии под воздействием внешних обстоятельств, а пребывает в нём по причине желания там пребывать, или нежелания его покинуть, а потому воображает себе ценность данного состояния и стремится к нему.

_________________
... Use your brain if you have it...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Может, пора перестать быть баранами
СообщениеДобавлено: Ср 14 июл 2010, 22:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 02 янв 2009, 20:45
Сообщения: 2365
Откуда: местный
Забавно читать разглагольствования о вере неверующего! :D Это как мнение мусульманина о гастрономических достоинствах свинины... :P

_________________
Кто был в Ляличах--тому не страшен Бухенвальд!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Может, пора перестать быть баранами
СообщениеДобавлено: Ср 14 июл 2010, 22:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 02 янв 2009, 20:45
Сообщения: 2365
Откуда: местный
demon писал(а):
DerSchwonder
Цитата:
Кстати ,замечание по поводу "30-и % сожженных церковниками россиян"-- население,это налогооблагаемая база,и уничтожать,значит сокращать поступления в казну,чего никому не нужно!

Это сейчас не кому не нужно, а 1000 лет назад не кто про налоги и не задумывался. Да даже взять 30е годы репрессии Сталина. Также о налогах не думали. Думали маленько по-другому. Думали об идеи, идеологии и религии. О налоговой базе и не вспоминали.
Да ну уж нафиг!Формирование древнерусского государства и происходило благодаря двум системам налогосбора--Южной(условно говоря),когда князь объезжал владения и собирал дань (сиречь "налог") и Северной,когда налоговые сборы концентрировались в налогоаых центрах--"Погостах",где и прибирались к рукам нет,не князей,а богатых новгородских "мужей"(авторитетов)!!!

_________________
Кто был в Ляличах--тому не страшен Бухенвальд!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Может, пора перестать быть баранами
СообщениеДобавлено: Ср 14 июл 2010, 23:06 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср 20 янв 2010, 08:20
Сообщения: 3049
Да все мы верующие, просто объект или субъект веры не всегда совпадает. :wink:
Взять ту же науку,да какую науку, возьмем простую школу. Многие вещи даются на веру, тупо заучить, даже исключая аксиомы, хотя и с ними не все так просто. Без объяснения чего, откуда, почему. Просто объем информации настолько велик, что человеку без веры в общем смысле, совсем никак.
Если иметь в виду только религию, то та же РПЦ, точнее управленцы-менеджеры. А рпц как ни крути, хозяйствующий субъект, существующий в мире денег. Так вот эти управленцы, зачастую полностью дискредитируют все декларируемые церковью добродетели и это факт.
А в общем, христианство удобная религия, страшен не грех, страшно отсутствие раскаяния. :wink:

_________________
ВНИМАНИЕ! Данное сообщение может содержать юмор, сатиру, иронию, сарказм, гиперболу или гротеск 8)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Может, пора перестать быть баранами
СообщениеДобавлено: Ср 14 июл 2010, 23:28 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн 28 янв 2008, 18:43
Сообщения: 347
Откуда: Юрга
так все же Эйнштейн был прав)) все в этом мире относительно...даже ИСТИНА)) ведь было время когда люди были убеждены что земля плоская...потом оказалось что чушь...считали истиной нахождения Бога на небе, но тут...БАЦ!!! ракету изобрели, взлетели, нету на небе Бога...дальше больше...кто знает что завтра откроет мысль человеческая??? быть может сегодняшняя ИСТИНА, завтра окажется такой глупостью что все будут смеятся над собой и говорить ну какие ж мы идиоты поверили в сказки...а пока этого не случилось, мы будет с пеной у рта доказывать друг другу, что есть ИСТИНА)))

_________________
А судьи кто?))
Любителям бесплатного сыра http://fropee.com/?ref=1131266


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Может, пора перестать быть баранами
СообщениеДобавлено: Чт 15 июл 2010, 02:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб 22 ноя 2008, 23:52
Сообщения: 332
Обосновывайте свою писанину.

Вот DerSchwonder считает будто невозможно рассуждать о вере не будучи верующим. Стоит ли тогда считать, что психиатр не может поставить диагноз психбольному не будучи психбольным? Нет! Напротив чтобы увидеть предмет как он есть надо быть хорошо информированным о предмете и как можно более непредвзятым, то есть в данной теме не подверженным религиозным глюкам и независимым от религиозных желаний и страхов. Потому что зависимый от религии верующий, как человек нуждающийся в ней, будет её всячески оберегать, даже несмотря на её объективную глупость и бесполезность. Неверующие как правило знают о вере и религии гораздо больше самих верующих, потому что изучили этот вопрос.

noname считает, что все всюду верующие. А это далеко не так. Неверие - это реально существующая позиция всех здравомыслящих людей относительно правдоподобности чего-либо. Разумный человек если чего-то не знает, то не станет и верить в первый встречный постулат, а проверит его на соответствие действительности. И если человека что-то не интересует, он также не станет верить в первый встречный постулат, а скорее займёт позицию "понятия не имею" или "мне всё равно" - но ведь это и не вера.
noname говорит о школьном обучении, но если он хорошо учился в школе, то должен помнить, что на веру там ничего не даётся, к каждому уроку (физики, химии) прилагается опыт, на котором можно убедиться в достоверности информации, закона, описываемого явления. А аксиомы - это не то, что принимается на веру, а то, что настолько очевидно, что никаких доказательств не требует.

Лихомань заявляет будто бы ИСТИНА - нечто изменяемое. Но это совершенно не так. Истина-то как раз и неизменна. Изменны знания. Факты действительности (истина) всегда одни и те же. И лишь незнание этих фактов приводит к ложным и ошибочным убеждениям, фантазиям и додумываниям (заменяющим человеку знания). Например, новые открытия в науке никак не изменят те явления, которые эта наука изучила, а препараты и приборы созданные на основе научных знаний не перестанут функционировать. Установленная истина останется неизменной. Потому что независимость от наших знаний - это свойство истины.

А astan всё время порывается верить в нематериальное, отрицая объективную картину мира, заявляя будто бы поля, энергия и мысли - нематериальны. Хотя во всех даже самых детских справочниках по физике чёрным по белому написано, что поле и энергия - это проявления материи, одна из её форм.. и никаких даже намёков на нематериальность; а в книгах о психике и мозге недвусмысленно говорится, что мысли - это деятельность мозга, электрические импульсы, генерируемые нервными клетками. У физиологов нет никаких сомнений в материальной природе сознания, памяти и мыслей. Всё в мире материально. И важно тут именно то, что все эти "тонкие материи" - это проявления и взаимодействия предметного материального мира. Как, например, голос является проявлением вибраций воздуха в результате его взаимодействия с голосовыми связками, так и поле - это проявление взаимодействия микрочастиц. И мысль - результат взаимодействия клеток мозга. На материальном основано, и благодаря ему существует, всё это существует материально, являясь проявлением материального.

Что касается веры и религии: религия устанавливает догмы, объявляя их истиной, и как следствие догмы эти объявляются неизменными, но с развитием знаний становится всё более и более очевидна ошибочность утверждений религии. Когда-то люди верили, что болезни вызываются нечистой силой. Но это не было фактом, не было истиной, а было заблуждением, возникшем на почве незнания истины о болезнях. Верили что бог обитает где-то на небе, но знания открыли истину о небе, об атмосфере, и утверждение о боге-небожителе оказалось заблуждением. Также когда-то верили (а нектороые проболжают в это верить), будто в человеке есть некая нематериальная составляющая - душа. Но это также заблуждение, поскольку организм весь полностью материален, и его функционирование объясняется материальными процессами, а душа - это вымышленное понятие, служившее когда-то определением для сознания, вместилища ментальных свойств и качеств. И лишь по причине того, что мозг пока ещё изучен не полностью, некоторые продолжают додумывать к материальному телу душу, опять-таки заменяя своё незнание фантазиями и домыслами.
То есть религия не обладает знанием истины, а лишь фантазирует, называя свои выдумки "истиной". А истине эти выдумки не соответствуют. Верующий хочет чтобы религиозная выдумка была истиной, но она ей не является, а является заблуждением или ложью.
У веры в душу столько же прав на существование, сколько прав у веры в то, что гром и молния - это гнев бога.

В свою очередь, невозможно познать какую-либо истину посредством веры, истина познаётся только изучением фактов, познанием действительности, проверкой знаний. А знание в свою очередь не требует никакой веры.

И пока есть хоть какое-то незнание, вера во всякую ерунду будет затыкать все дырки в знаниях. И чем меньше знаний тем больше веры в ерунду.

_________________
... Use your brain if you have it...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Может, пора перестать быть баранами
СообщениеДобавлено: Чт 15 июл 2010, 05:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 02 янв 2009, 20:45
Сообщения: 2365
Откуда: местный
Вера иррациональна! К ней неприменимы ни изиерительные инструменты типа штангенциркуля или верометра,ни аналогии из практических знаний! А ещё есть необъяснимая уверенность,и самоуверенность,что и демонстрирует Isty ! Может потому и говорят:"Упрям, как баран!"?

_________________
Кто был в Ляличах--тому не страшен Бухенвальд!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Может, пора перестать быть баранами
СообщениеДобавлено: Чт 15 июл 2010, 07:19 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт 24 июл 2008, 06:25
Сообщения: 407
DerSchwonder
Цитата:
Да ну уж нафиг!Формирование древнерусского государства и происходило благодаря двум системам налогосбора--Южной(условно говоря),когда князь объезжал владения и собирал дань (сиречь "налог") и Северной,когда налоговые сборы концентрировались в налогоаых центрах--"Погостах",где и прибирались к рукам нет,не князей,а богатых новгородских "мужей"(авторитетов)!!!

Князья били не банкиры, к вашему сведению. А карание тех кто не подчинился, то есть те которые не хотели менять веру, это само собой разумеется, и о налогах в данном случаи не думают, т.к можно потерять на много больше чем деньги.
Так что налоги в данном случаи не являются сдерживающем фактором.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 888 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 60  След.

Часовой пояс: UTC + 6 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
[ Time : 0.084s | 11 Queries | GZIP : Off ]
Веб-студия «ЮГС», 2009 – 2015
652050, Россия, Кемеровская область, , г. Юрга, ул. Машиностроителей 53, офис «ЮГС»
Интернет-порталы,Реклама в интернете
+7 (38451) 4-99-09
http://www.yugs.ru
Реклама в Юрге | Обратная связь | Карта сайта
Rambler's Top100