Ты претендуешь на знание всех биохимических процессов в организме человека?
ПАВ это один из огромного числа факторов влияющих на психику человека.
Если каждый из них называть "костылем", то их слишком много. Если проще - занятия сексом, спортом и т.п. по твоему тоже "костыль"? Ведь они тоже оказывают воздействие на психику вызывая выработку эндорфинов.

Злоупотребление алкоголем безусловно присутствует в целом по России и пожалуй это большой бич общества, но не нужно путать божий дар с яичницей!

Иррациональное мышление противоположно рациональному. Твоя позиция чисто рациональная и прагматичная - если алкоголь вреден, то его пить не надо. И это правильная позиция.
Но есть другая позиция. Где то в глубине сознания пьющие люди понимают что алкоголь вреден, но его употребление его приносит некоторое удовольствие, снимает стресс (алкоголь неплохой антидеперессант, но как говориться снимает стресс, но не решает проблем), уносит на некоторое время от проблем жизненных. И люди прощают себе эти слабости, такова уж природа человека. Бороться с этим надо, но мне кажется бесполезно.

Ага еще предложи письками померяться, до и после того как выпьем вина.

Какой нахрен яд, ты в курсе, что например квашенная капуста содержит абсолютно другой набор элементов и минералов. Включай мозг. А лучше потрахайся. Смотришь мозг и включится.

Да когда такое читаешь не только улучшается мозговая деятельность, но и уссыкаюсь до обоссачки и причем без пива и сока.

Пиво - зло.. поверь на слово) и не надо приводить примеры.. зло.. оно и есть зло..!
сам пил пью и пить буду.. ну может хоть у когонить отобью охоту)))

Чёт вы,парни совсем жижу погнали! Да нету проблемы "культурного употребления" алкоголя! Каждый решает самостоятельно:что,где,когда и сколько!Естесственно с оглядкой на перспективу(завтра совещание,поездка за рулём,секс,убить Билла,и т.п.),и возможности организма--тут каждый хозяин своего здоровья! Есть другая проблема:пьянство как образ жизни!Когда алкоголь тупо заполняет паузу между сном и ...опять сном!Когда месяцами и годами людям нечем занять себя по разным,в т.ч. и социальным причинам!И ковырять надо эту болячку,а не бодаться "выпивающим иногда" с "непьющим ваащще"!

Ненене. Я про это ж и толкую. ) ПАВ - это химия, предсказать влияние которой на организм нереально.

Схематично я вижу это так. Имеем систему, которая имеет определённые реакции на внешние раздражители. Если окружающая температура заставляет организм опасно терять энергию, в мозг подаются сигналы о том, что нужно одеться или уйти в тепло - иначе трындец. Система отлажена для выживания, есть набор раздражителей, есть успокоители, есть саморегуляция. Учитывая сложность нашей системы, есть целые комплексы, блоки реакций, которые выработались столетиями. Пусть не всегда они адекватны нашей быстро меняющейся жизни, но всё же - принцип сохраняется: воздействие-реакция.
И тут мы вводим в систему ПАВ. Его действие как действие кривого зеркала. Появляется внешний раздражитель, а из-за "костыля" мы его не замечаем или принимаем за другой. Или нет успокоителей, а мы чувствуем спокойствие. В результате возникает разлад в механизме "раздражитель-реакция". Учитывая комплексное влияние алкогольных напитков на организм, страшно представить себе результат такого эксперимента. Хотя чего уж представлять-то? Мы видим кучу примеров.

DerSchwonder, я вижу небольшую разницу между "умеренно пьющим" и "неумеренно". Может конечно у меня плохой опыт, но я не видел людей, которые "культурно пьют" и ни разу в жизни не напивались до неприятного вида и отвратительных поступков.

Петруччо, у тебя проблемы с сексом? Что-то у тебя каждый пост к этому сводится.

Huper, ага. Я про то и говорю - сознательных причин нет. Значит действует бессознательное. Тупо - программки, которые вливаются самыми различными любителями наживы. Приятно ли действовать, осознавая, что это не твои желания, а чужие? Не возникает ли ощущения марионетки?

Видимо всё упирается в понятие "умеренно..".Мне, например, приходится выпивать около стакана водки (200гр.) в ГОД! А бывало ,что и в 2-3 года ! При этом считаю себя именно "умеренно пьющим".Что касается культуры "процесса",то случаются ситуации,когда алкоголь присутствует на столе лишь в качестве аксессуара.Ну пригубили бокалы разок-другой,и дальше,исходя из сценария.Традиции .Естесственно к трезвенникам уже не отношусь, и к "алкашам"...вроде тоже!

даа.... Характеристика "умеренности" - штука чрезвычайно сложная. )

Я бы сказал-- "растяжимая"!

В 1903 году русский физиолог Н. Волович, стремясь прийти к объективному пониманию процессов, происходящих в здоровом, сильном, нормальном человеческом мужском организме при потреблении им алкоголя, отказавшись от обычного определения степени опьянения по внешнему виду человека (возбужден, навеселе, лезет целоваться, подвыпил, шатается, хватается за стенку, пьян в стельку, валяется под лавкой, столом, на тротуаре), нашёл действительно объективный показатель и произвёл уникальный опыт.
Н. Волович положил в основу измерения воздействия алкоголя на человека объективный фактор — число ударов пульса при потреблении разных доз алкоголя по сравнению с числом ударов пульса после выпивания человеком стакана воды. Пульс же измеряли в течение ровно суток после употребления алкоголя (в качестве которого взят спирт-ректификат 96°). При этом для чистоты опыта подопытные сутки голодали. При выпивании были зафиксированы следующие результаты: 20 г алкоголя (спирта) не давали практически никаких изменений, пульс увеличивался всего на 10-15 ударов в сутки или вовсе не изменялся у более здоровых людей. Зато уже употребление 30 г алкоголя вызывало увеличение на 430 ударов больше, чем обычно; 60 г алкоголя — на 1872 удара больше; 120 г алкоголя — на 12980 ударов больше; 180 г алкоголя — на 23904 удара больше, а при 240 г на следующий день уже на 25488 ударов больше, то есть сказывалось остаточное действие алкоголя, ибо он за сутки полностью так и не выводится из организма при приёме больших доз.
Отсюда следовал вывод: при потреблении 20 г алкоголя в организме человека не происходит никаких негативных изменений, а лишь идут стимулирующе-очистительные процессы. Следовательно, это количество в сутки нормально, оно даже профилактически порой необходимо (осенью, зимой, в сырую погоду и т. д.); в пересчете на водку с 40° содержанием спирта это означает 50 г; 30 г спирта или 75 г водки — это уже предел нормы. Всё, что свыше 60 г алкоголя (спирта) — то есть 150 г водки в сутки — уже вредно, а свыше 100 г спирта или 250 г водки — просто опасно, ибо это означает учащение на 10— 12 тыс. ударов пульса или сердцебиений больше, чем нормально, или на 8-10 сердцебиений в каждую минуту больше, чем можно и чем необходимо. Не всякий способен контролировать себя в такой ситуации. Имея эту информацию, пусть уж каждый рассчитывает свои силы и возможности, не питая никаких иллюзий.
В то же время даже 30 г водки, а не то что 50 г вполне достаточны как кулинарно-сопроводительный акцент к слишком жирной мясной или к солёно-пряной рыбной и овощной пище(см.).
Поскольку такую пищу потребляют не каждый день, а по крайней мере два-три раза в неделю, то 100-150 г водки в неделю, или 400-500 г в месяц, вполне соответствуют нормальной дозе, поэтому такое количество водки и должно стать отправной точкой для исчисления минимума государственного производства и как разумный минимум индивидуального потребления, к которому следует стремиться. Это означает, что страна, обладающая по крайней мере 200 млн. потенциальных потребителей водки, должна производить и реализовывать ежемесячно не менее 100 млн литров водки, чтобы покрыть нормальный и равномерно распределённый спрос, отнюдь не диктуемый целями опьянения. Но это минимум, который следует признавать, с которым следует считаться и который нельзя снижать, не рискуя вызвать взрыв спроса.

Вильям Васильевич Похлёбкин: «История водки»

Забавный вывод, что и сказать. Про очистительно-стимулирующие процессы, интересно, откуда было взято? Хотя в общем и целом я с этим выводом согласен - для полноценного, взрослого, здорового мужчины, который в ближайшее время не планирует заводить детей, 20 г. чистого спирта раз в сутки вреда не принесут. К женщинам, детям, людям больным физически и психически эта цифра может только снижаться.

Но я выпивать эти 20 гр. отказываюсь уже из принципиальных соображений. Глядя на то, как спаивают мой город (не говоря уж о районе) и в целом всю страну, считаю активное, местами даже агрессивное "трезвенничество" единственной достойной гражданской позицией. Вот когда с экранов телевизоров, с журналов, газет и придорожных баннеров перестанут промывать мозг слоганом "счастье в алкоголе", я перестану везде и всюду упорно объяснять, что счастье в химии быть не может. Может даже иногда буду выпивать пива (хотя пиво, которое я последние годы до бросания пил, в Сибири не найти). Но до той поры, алкогольная мафия - враг номер один нашего народа и бороться с ней нужно всеми доступными методами. имхо.

+1

Ты что не в России живешь? Уже давно все запретили. Твоя оголтелость конечно похвальна, только тебе же не 12 лет и должен знать, что перебор это тоже дерьмово.
Ты дружок принцип с чем-то другим попутал. Случаем с Круговертью вы не корефаны, оба оголтелые какие-то.
Сравнивать Вино и 20 гр. чистого спирта, так это как сравнивать ххх с пальцем. Врубаешься?

p.s. К сексологу тебе надо потому что ночами вместо того, чтобы сексом заниматься херню всякую пишешь. Кстати что же ты такой трезвенник ведешь себя как гопник? Ты в курсе, что каверкать ники, это удел форумных чмырей. Думай больше.

Я тут встряну немного. Петр25, ты нервный что ли, зачем грубить? =)

Вот именно в России.

Дружком ты своего малька называй, когда он у тебя работать откажется.

))) Госпожа Вино! ))) Ты на поклон ходишь к Вину? )))

1. Херню пишешь ты
2. Я пишу после того, как занимаюсь сексом, а не вместо. Вообще люблю последовательно делать дела, по очерёдности интереса. Ты способен за одну ночь либо написать сообщение на форуме либо позаниматься сексом? Сочувствую. И то и другое я успеваю за ночь сделать несколько раз.


Дык, с гопами на их языке. Я ж конкретно указал места в твоих сообщениях, где из Петра25 ты превращаешься в Петруччо. Думай качественней, а не больше, это полезнее.


Сергей, спасибо за поддержку. )