Форум города Юрга, Юргафорум.ру http://yurgaforum.ru/forum/ |
|
Германа Грефа понесло http://yurgaforum.ru/forum/viewtopic.php?f=75&t=5807 |
Страница 3 из 4 |
Автор: | Димыч [ Вт 31 июл 2012, 00:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Германа Грефа понесло |
Ворфоломей,свидетельские показания кого? Д. Мельникова и Л. Черной? Они лично присутствовали за столом в бункере Гитлера 12 мая 1942 года? А потом в 1981 году разродились воспоминаниями? Безусловно, этим людям можно верить, инфа 100 %, как говорится, как раз для идиотов, составляющих аудиторию "профессора" Жданова. |
Автор: | Ворфоломей [ Вт 31 июл 2012, 00:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Германа Грефа понесло |
Вот вот я и говорю без машины времени нам никак не обойтись |
Автор: | Corpses [ Вт 31 июл 2012, 09:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Германа Грефа понесло |
Ворфоломей писал(а): Corpses писал(а): Россия себя прои#ала с 1700года... если капать то капать.... Не прав, гораздо раньше с 9-го века когда крещение состоялось. Кровавый момент нашей истории согласен, но это не дало ту слабину, которую устроил Петр1..... Физическое уничтожение со временем восполнимо, ибо душевное уничтожение крайне сложно к исправлению/восполнению (тем более когда сам народ начинает открещиваться от своей же истории в пользу иноземного мировосприятия).... |
Автор: | DerSchwonder [ Вт 31 июл 2012, 20:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Германа Грефа понесло |
Димыч писал(а): Какой-либо литературный труд за авторством Адольфа, где он такое говорил (желательно в оригинале, на немецком), либо запись выступления. А не очередную бульварную говнокнижицу, где всякие Д. Мельниковы и Л. Черные фантазируют о том, что говорил фюрер за столом у себя в ставке 12 мая 1942 года. Вообще-то есть любопытная книга Генри Пикера "Застольные разговоры Гитлера",составленная из любительских стенограмм автора,служившего канцеляристом в ставке и имевшего возможность практически ежедневно присутствовать в окружении фюрера.Как раз в 41-42-м годах. Мой экземпляр издан в Смоленске в 1993 году издательством "Русич". Цитата о целях германской политики взята авторами "Преступника номер один" именно оттуда. t 114(12.5.1942.abend."Wolfschanze") absatz 11. |
Автор: | Димыч [ Вт 31 июл 2012, 22:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Германа Грефа понесло |
DerSchwonder, а ты не задумывался о том, видел кто-нибудь этого мифического канцеляриста вживую, кроме самого Генри Пикера? И существовали ли вообще когда-либо эти стенограммы? Запись, где Маргерет Тетчер с четким оксфордским произношением вещает насчет целесоообразности проживания 15 миллионов россиян тоже, кроме Паршева, никто не не слышал, на него одного только такое откровение снизошло. Речь о том, что слухи на уровне "одна бабка сказала" выдаются за истину и всякие остолопы тиражируют их потом направо-налево, со стопроцентной увереностью (не имея под рукой машиной времени, хыхы), глубокомысленно изрекая: "Где то говорил это точно!" |
Автор: | Ворфоломей [ Вт 31 июл 2012, 23:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Германа Грефа понесло |
Димыч Ты прежде чем оценивать чужие умственные способности научись адекватно оценивать свои, от того что ты скал "я не верю поэтому этого не было и быть не могло" академиком ты не стал, а поставить под сомнение можно любой факт существование ядерного оружия например исходя из твоей логики: ты его видел? нет.. значит его нет, а инфа о его существовании пппп |
Автор: | Димыч [ Вт 31 июл 2012, 23:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Германа Грефа понесло |
Угу. "Видишь суслика? И я не вижу. А он есть." Стенограммы в глаза не видел, записей не слыхал, литературных трудов не читал, но "где-то говорил, это точно!" Ворфоломей, я на лавры академика и не претендую, в отличии от некоторых тут, изображающих из себя экспертов в области экономики и политики и обзывающих других "нигилистами", "креативными демагогами" и т.д и т.п (хоть бы значения этих слов для начала удосужился в словаре посмотреть ) |
Автор: | Ворфоломей [ Вт 31 июл 2012, 23:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Германа Грефа понесло |
Не надо мне шить "креативного демагога" не припомню чтобы я это говорил, а нигилиста это да.. это мое и знаю значение так что не надо тут опять свое эго раздувать типа: я то ага! а он то... И никого я не изображал, высказываю свое мнение только и всего.. бывает конечно весьма навязчиво... ну что .. с кем не бывает |
Автор: | Димыч [ Вт 31 июл 2012, 23:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Германа Грефа понесло |
Ворфоломей, да ты много чего не припоминаешь, я уже заметил. http://www.yurgaforum.ru/forum/viewtopi ... &start=450 для освежения памяти, например Кстати, один мой знакомый где-то вычитал, что Путина в Лондоне недавно приняли в масонскую ложу, а фамилия Медведева на самом деле Мендель, и он тоже жидомасон. Исходя из твоей логики, выходит, что всё это правда, раз об этом написали. |
Автор: | Ворфоломей [ Вт 31 июл 2012, 23:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Германа Грефа понесло |
Про Путина да, я слышал такое и возле стены плача его фотку видел. И про Менделя тоже это все на компромате лежит уже давно, неприятно конечно это осознавать мне, но и отрицать ничего не берусь. |
Автор: | DerSchwonder [ Ср 01 авг 2012, 20:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Германа Грефа понесло |
Димыч Генри Пикер издал свои стенограммы,которые делал с одобрения начальства,ещё во время войны.Это практически документ.Правда,когда их чтение по радиотрансляции вызвало проблемы в Англии и Америке--эту инициативу прикрыли.Тут глупо оспаривать--это и сегодня достаточно доступный исторический материал.Другое дело,что например Атлантида,вскользь упомянутая Геродотом уже много лет возбуждает фантазию не очень трезвомыслящих "исследователей",пытающихся сделать себе имя на этом фантастическом "факте"! В большинстве случаев это приобретает просто клиническую форму! |
Автор: | Димыч [ Ср 01 авг 2012, 21:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Германа Грефа понесло |
DerSchwonder, да кому он доступен то этот исторический материал? Тебе эти стенограммы доступны, или мне? Он что угодно мог написать, в угоду спросу читателей. Тем более, Википедия нам сообщает, что эту книгу даже не сам Генри Пиккер издал, а некий историк Хью Тревор Ропер. А уж то, что пишут подобные историки... Археолог живой пример вон. |
Автор: | DerSchwonder [ Ср 01 авг 2012, 21:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Германа Грефа понесло |
Я же указал издание,которое имею в своей библиотеке! С таким же упорством можно отрицать причастность известных личностей к таким программным документам как например Mein Kampf или Das Kapital |
Автор: | Димыч [ Ср 01 авг 2012, 21:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Германа Грефа понесло |
DerSchwonder, а что Майн Кампф? Ну читал я эту книгу, в переводе. Во-первых, это хрен знает какое издание, неизвестно на сколько раз "дополненое и исправленное", во-вторых, сколько ошибок мог допустить переводчик при переводе. Оригинал "Майн Кампфа" выпущенного при жизни Гитлера, прочитанный, одобренный и лично им разрешенный к изданию из наших современников кто-нибудь читал? Сильно в этом сомневаюсь. А уж после смерти Адольфа, можно было десять раз его переиздать на разных языках, напихать туда любой отсебятины и - вуаля, вот тебе пожалста, извольте видеть самые сокровенные мысли дедушки Гитлера, изложенные на бумаге. Ну, а касательно "Застольных бесед Гитлера". Вот инфа из той же википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E8%EA% ... 5%ED%F0%E8 Известен своими воспоминаниями о Гитлере под названием «Застольные разговоры Гитлера», выдержавшими после 1951 года множество изданий Полностью данные мемуары были опубликованы лишь в 1980 г. Вернером Йохманном То есть, выходит что Генри Пиккер опубликовал после войны СВОИ ВОСПОМИНАНИЯ. А навспоминать он мог что-угодно, не находишь? Ворфоломей вон не помнит, что месяц назад здесь на форуме писал, а Генри Пиккер, конечно же, через 6-7 лет после окончания войны, слово в слово вспомнил то, что Адольф говорил за столом, да? С тех пор ВОСПОМИНАНИЯ множество раз переиздавались (небось с исправлениями и дополнениями, как это водится) и в итоге, через издание "Русич" 93 года, попали тебе на книжную полку. Ну оxуеть какой исторический документ, конечно. |
Автор: | DerSchwonder [ Ср 01 авг 2012, 21:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Германа Грефа понесло |
Скепсис понятен.Сам читаю используя параллельные материалы,для сопоставления.Врут конечно часто,однако...на сегодня в исторической науке трудятся тысячи "узких специалистов" изучающих и стилистику и доступность материалов исследуемыми личностями.И очень часто действительно удаётся выявить более поздние "добавления" а то и прямые искажения,сделанные разными "соавторами" или "душеприказчиками" по коньюктурным соображениям!Ну что имеем-с !!! |
Страница 3 из 4 | Часовой пояс: UTC + 6 часов |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |