Isty всегда интересно отвечает

Религиозные нормы - это те, которые были выдуманы религиозным начальником. Например норма мусульман молиться на каабу, или норма христиан поститься по пятницам.
А нормы нравственности - это те, которые соответствуют принятым в обществе нравам. То есть современным нормальным нормам и законам: элементарной грамотности, равноправия, свободы.
Религия не соотвествует ни одному из этих пунктов, а следовательно совершенно безнравственна по отношению ко всему обществу, находящемуся вне религии (светскому обществу, а не сектанстской общине).

И не надо передргивать. Не о конфликтах речь.
Религия - это безграмотность. Не важно к чему она ведёт. Не обязательно к конфликтам. Некоторые просто с катушек съезжают, начинают бегать в церковь каждый день, свечки закупать, обрады совершеть над своей мифической душой для приготовлеия её к мифической последующей жизни. Это и есть деструктивность религии. Прибавьте к этому полную завистимость верующего от мнения религиозного начальника, когда верующие своей головой думать севершенно не хотят и следуют за всякими идиотами в землянки и на прочие не умные "мероприятия".

В родноверии нет догматических книг, которыми можно трясти перед носами неверующих. Наши заповеди берут своё начало из древности, как уже говорила Isty.

Я вам даже приведу их:

1. Познавать законы Мироздания — Яви, Нави и Прави — и следовать стезёю Прави.
2. Утверждать Правду и бороть кривду.
3. Блюсти чистоту души и тела, быть праведными в помыслах и свершениях.
4. Защищать и беречь Родную Мать-Землю, приумножать богатство и славу Руси.
5. Свято чтить Родных Богов и предков своих.
6. Жить по совести и в ладу с Природой.
7. Радеть о сородичах своих как о себе.
8. Соблюдать умеренность в удовлетворении нужд плоти и хотений души.
9. Мужу заботиться о жене, а жене о муже; родителям о детях в младости, а детям о родителях в старости.
10. Трудиться честно — во славу Рода и Родной Земли.

Се — три запрета на творимое телом:
На преднамеренное убийство;
На татьбу (воровство);
На блуд и мужеложество.

Се — три запрета на творимое речью:
На ложь и сплетни;
На грубость, оскорбления, угрозы и проклятья;
На болтливость и хвастовство.

Се — три запрета на творимое умом:
На злые помыслы, пожелания кому-либо несчастий, излишнюю подозрительность;
На жадность, страсть к самовозвеличиванию, неуёмное сластолюбие и властолюбие;
На следование чужеродным и ложным учениям, противоречащим Законам Прави.

Были ли такие заповеди и запреты слово в слово в древности, я сказать не могу, но суть всех их сохранилась с тех времён. Это и есть моральные нормы, принципы, без большинства которых общество может превратиться в хаос. Недаром подобные правила существуют повсеместно, я имею ввиду, не только в родноверческих и христианских кругах, но почему-то соблюдаются немногими.

я как то припоминаю середину 90-х.так церковь и сигаретами приторговывала

Нет, Isty, нормы и обряды - это разные вещи. Обряд - это просто внешнее выражение религиозности. А религиозная норма - это те же заповеди.

Выводить нормы нравственности из того, что "принято в обществе" - это, в лучшем случае, лицемерие. Поступки людей либо нравственны, либо нет, и поступать "как все" - далеко не всегда означает поступать достойно. А что такое "общество вне религии" понять вообще достаточно сложно: если государство в теории может положить себе законом игнорировать существование религий (хотя это и будет достаточно глупо и на практике невозможно), то общество состоит из людей, которые в большинстве своем в той или иной степени религиозны. Запретить людям практиковать религию не только в индивидуальных, но и в общественно значимых формах у вас не получится.

- ну, если для вас источник познания действительности - газета "Московский Комсомолец"...

О, Исти. ) ХОрошо, что пришла, давненько хотелось эту тему обсудить. )


Следуешь ли ты этой заповеди? Следует ли твоё поведение на этом форуме этой заповеди?


Окей, что такое "вежество" тогда? Вера в науку?
Ну давай вспомним теорию создания вселенной, принятую в научном мире. Была пустота. Потом появилась точка. Потом она БигБадаБум устроила. И появились мы. )) Мне смешно это слушать.

Что есть религия для меня? Это наука о том, как устроен мир, в котором есть справедливость. Персонификация справедливости для меня не так уж и важно. А современный материалистический подход не только не даёт ответы на вопросы о материальном мире, но и вообще не касается вопросов, которые мне реально интересны.

Предлагаю продолжать дискуссию в рамках диалога и без взаимных оскорблений, ибо бритва Оккамы нависла над темой уже явно. )

[quote="BlackWorld"]В родноверии нет догматических книг, которыми можно трясти перед носами неверующих. Наши заповеди берут своё начало из древности, как уже говорила Isty.

- "догматических книг" , насколько я понимаю, там нет уже потому, что "родноверие", согласитесь, достаточно пестрое и неоднородное явление. Я бы даже не сказал, что это в полной мере можно назвать религией - мне это больше напоминает неформальное движение, сродни тем же реконструкторам-ролевикам. Кто-то по Толкиену западает, кто - то по викингам, кто-то вот таким способом... Наиболее точным определением мне кажется "историческая реконструкция в области религии", с глубоким погружением в образ и достаточно неоднозначными возможными последствиями...

Безграмотный Ньютон писал:

Глупый безумец Энштейн в ноябре 1930 года ответил журналисту, заинтересовавшемуся его мнением о бытии Бога: "Моя религия состоит в чувстве скромного восхищения перед безграничной разумностью, проявляющей себя в мельчайших деталях той картины мира, которую мы способны лишь частично охватить и познать нашим умом. Эта глубокая эмоциональная уверенность в высшей логической стройности устройства вселенной и есть моя идея Бога".

И так далее, и тому подобное. Как много оказывается глупых, невежественных учёных ) Фанатики, безумцы, безграмотные люди.

В чём заключается эта неоднородность? По-моему, всё слажено и однородно.



Если родноверие не принято официально религией, то это не значит, что это просто неформальное движение, сродни ролевикам. Это продолжение мировоззрения древних с учётом современного времени. Мечи заменяют на автоматы, книги на компьютеры, символы с традиционной одежды перекочёвывают в современную. Родноверие - это язычество, а значит, жизнь в ладу с Природой, стремление понимать мир с этой точки зрения.


Ну а последствия, как вам известно должно быть, бывают и в других религиях...

Наше представление о боге слишком убого

akh,
нормы нравственности - это нормы принятые в обществе. Нравственность основана на нравах общества. Большинство нравов закреплены в законодательстве в виде нормативных норм, норм правопорядка. А законы чаще всего руководствуются логикой, а не личным мнением какого-нибудь очередного Моисея. Поэтому нравственность - это соответствие нравам и нормам (законам). Остальное - ваш субъективнный взгляд на нравственность, основанный на эмоциях, или субъективный взгляд конкретной религии, секты, основанный на догматах.

astan,
учи матчасть. А именно естествознание.
Могу даже книгу дать почитать на соответствующую тематику.
Совсем другое дело, если у тебя припасено по поводу бога что-то кроме беспочвенных фантазий - тогда предъяви.
Относительно учёных: приведи хоть один научный текст: гипотезу, теорему, аксиому, - которая хотя бы упоминала бога или называла бы его каким-либо необходимым компонентом изучаемого процесса или явления.
И ещё к слову: наука безличностна, поэтому личные эфемерные мнения учных (особенно относительно таких фантазий как бог, феи или волшебник Мерлин) - не имеют к ней никакого отношения.

если бога не было, тогда его надо было выдумать

BlackWorld, неоднородность, как можно заметить, в том, что вряд ли современные отечественные неоязычники исповедуют какую-то завершенную систему взглядов. Я абсолютно не уверен в том, что приведенный вами свод принципов является общепринятым. Здесь можно говорить скорее говорить о каком-то общем мировоззрении, что ли...

Дело, конечно же, не в "официальном признании". Дело в общем для множества современных людей желании формировать представление о мире, о роли человека в нем, исходя не из объективной действительности, а из своих желаний. Человеку предлагают ложиться на операцию - а он обращается к "альтернативной медицине", ходит по бабкам и лечится не пойми чем, пока не помрет. История своей страны и своего народа кажется недостаточно "великой" и монументальной - появляется "альтернативная история", с десятками тысячелетий борьбы и побед. Не устраивает свой статус в реальной жизни - есть интернет, ролевые игры, виртуальные миры. Не нравится существующая религия - придумаем свою. Современный рынок умеет очень хорошо удовлетворять такие потребности.

Казалось бы, в этом нет ничего особенно плохого. Но практика показывает (а то, что пишет Исти - отчасти подтверждает), что от "альтернативной медицины", "альтернативной науки", "альтернативной религии" - не так уж далеко до "альтернативной нравственности". Как показывает практика, освобождение от религиозного и культурного багажа, заложенного христианством, будучи доведенным до логического завершения, приводит к достаточно неприятным вещам. Увы, придется напомнить: именно "родноверы" в последнее время все чаще фигурируют в делах, связанных с идеологически обоснованным насилием. Будем честны: это не случайность, это очевидная тенденция. Эти люди не считают себя злодеями: их нравственность, принятая, как пишет Исти, в их обществе, не только позволяет, но и поощряет совершать преступления.

Налицо - желание сформировать сообщество, назвать его своим "родом", и соотносить свои убеждения, действия, ценности - именно с ним. В древности люди действительно жили так. Но в современных условиях попытка вернуться в первобытное состояние не только бессмысленна, но и может быть опасна. Искусственно созданное "племя" слишком часто изначально ориентируется на конфликт.

У одного весьма неглупого человека прочитал недавно вот такую заметку:



http://smitrich.livejournal.com/1061530.html


В принципе, это, конечно, не совсем то, но похоже и вполне сродни. Идеология "рода" по сути есть именно попытка вернуться на уровень племени, из которого жители Северного Кавказа еще не вышли. Но что-то не хочется им подражать...