Поиск Град-НК Юргинский городской сайт Юрга – город скидок Юргинский форум

Вход на форум

 

Запомнить

Войти через социальные сети Авторизация


Часовой пояс: UTC + 6 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 135 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.

нужно ли вернуть смертную казнь?
да, нужно вернуть 67%  67%  [ 26 ]
нет, пусть всё остаётся как есть 26%  26%  [ 10 ]
пофиг 8%  8%  [ 3 ]
Всего голосов : 39
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт 04 дек 2009, 07:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 11 июл 2008, 18:12
Сообщения: 2945
Откуда: Юрга
astan писал(а):
Sergey_TSW, да, были...

а в российской практике?

_________________
http://cnt.nosmoking.ru/20100106/130000/20/50/navy/c1.png
Я помню спорили, давно,
О том кто сильный, кто дерьмо,
И лбом пробили, много стен,
В решении хмельных проблем...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт 04 дек 2009, 08:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс 30 дек 2007, 18:15
Сообщения: 2105
Откуда: Юрга
Sergey_TSW, а в российской практике? А у нас что, смертная казнь есть? )Вот в в советской были, можете набрать в поиске "посмертно реабилитирован" и наткнётесь на такое количество "судебных ошибок", что блевать от смертной казни захочется.

_________________
Люди делятся на тех, кто прав


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт 04 дек 2009, 10:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 11 июл 2008, 18:12
Сообщения: 2945
Откуда: Юрга
astan, не отмазывайся! я спросил:
Sergey_TSW писал(а):
astan писал(а):
...Невиновному лучше быть реабилитированным через 3-5 лет при жизни, чем посмертно. И одна такая прижизненная реабилитация нормального человека стоит того, чтобы оплачивать жизнь 10 убийц в одиночках. ИМХО.

а были случаи реабилитации приговорённых к пожизненному? :shock:

соответственно в российской практике???

_________________
http://cnt.nosmoking.ru/20100106/130000/20/50/navy/c1.png
Я помню спорили, давно,
О том кто сильный, кто дерьмо,
И лбом пробили, много стен,
В решении хмельных проблем...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт 04 дек 2009, 11:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс 30 дек 2007, 18:15
Сообщения: 2105
Откуда: Юрга
Sergey_TSW, а у тебя что, гугля нету, что ли? Я те не работник наёмный, чтобы отмазываться - не отмазываться. Поищи судебные ошибки, поищи реабилированных. За 20 лет судебной практики в России ошибок было уже допущено немало. Вполне логично, что все факты о судебных ошибках будут минимально освещены, но также ты живёшь в этом мире и в этом городе и явно сталкивался с ситуацией, когда человека чуть ли не садили "не за что".

_________________
Люди делятся на тех, кто прав


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб 05 дек 2009, 18:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 11 июл 2008, 18:12
Сообщения: 2945
Откуда: Юрга
astan писал(а):
Sergey_TSW, а у тебя что, гугля нету, что ли?...

ну вот я, например, не нашёл по данному вопросу :oops: ...

_________________
http://cnt.nosmoking.ru/20100106/130000/20/50/navy/c1.png
Я помню спорили, давно,
О том кто сильный, кто дерьмо,
И лбом пробили, много стен,
В решении хмельных проблем...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб 05 дек 2009, 19:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс 30 дек 2007, 18:15
Сообщения: 2105
Откуда: Юрга
Sergey_TSW писал(а):
astan писал(а):
Sergey_TSW, а у тебя что, гугля нету, что ли?...

ну вот я, например, не нашёл по данному вопросу :oops: ...



и правильно. Я ж сказал, что информация будет минимализироваться и урезаться. Вот например:

Цитата:
- На фоне разговоров о необходимости расширить практику использования судов присяжных урезают их компетенции по резонансным делам, связанным с терроризмом, шпионажем и преступлениями против государства…

- Это очередной репрессивный ход. Статистика гласит, что профессиональные суды не оправдывают почти никого: лишь 0,4 процента их приговоров носят оправдательный характер. А суды присяжных оправдывают в 25 процентах случаев. Когда определенные существенные категории дел рассматриваются профессиональными судьями, вероятность реабилитации или оправдания равна нулю. Это влечет за собой рост числа заключенных, необоснованно осужденных, тех, кто невиновен и не подлежит реабилитации.

Во всем мире это называется судебная ошибка, у нас этой судебной ошибки нет. В цивилизованных странах она достигает 15 процентов, в России до революции судебная ошибка была 25 процентов, во времена войны военные трибуналы реабилитировали 7 процентов. То есть даже сталинские военные трибуналы были более гуманны, чем сегодняшняя судебная профессиональная система.


Или вот хорошая статья со статистикой
Цитата:
Из отчета коллегии следует, что «ошибки в применении материального и процессуального права», которые почему-то не были исправлены кассационными и надзорными инстанциями, были допущены в 58% рассмотренных дел.

Фактически «брак» обнаружился в двух третях дел, дошедших до рассмотрения.

Любопытно, но и в прошлом году результаты были почти такие же. Так в первом полугодии 2008 года было рассмотрено 1057 дел. По 429 жалобам было отказано, а по 628 – были возбуждены надзорные производства.


Или вот например, госпожа Зайцева сейчас уже была бы мертва, хоть она и на укараине живёт. http://news.online.ua/35811/


А за кражу что, руки рубить не будем? Представьте, вот однорукие: http://www.rg.ru/Prokurorizvinilsya.html


Но это всё фигня.

Вот этого парня бы тоже убили

Цитата:
Дело незаконно осужденного за убийство сестры Димы Медкова, вызвавшее в свое время огромный общественный резонанс, получило продолжение.

Как сообщили в пресс-службе СУ СКП по краю, завершено расследование уголовного дела в отношении начальника отдела уголовного розыска ОВД по Новоселицкому району и его подчиненного, по вине которых подросток был незаконно привлечен к уголовной ответственности. Милиционерам предъявлено обвинение в превышении должностных полномочий с применением насилия.

Как уже рассказывала «СП», в 2003 году без вести пропала сестра Димы Татьяна. Сотрудники же милиции, вместо того чтобы заниматься поисками пропавшей девушки, состряпали уголовное дело, обвинив ее брата в том, что он убил Татьяну, тело расчленил и сжег. Побоями и угрозами они выбили из Медкова признание в совершении преступления.

Кроме самого Дмитрия, «под пресс» попал и его друг, которого также вынудили дать показания против Медкова. В результате Дима был осужден и направлен на принудительное лечение в психиатрический стационар. Его сестра, которая оказалась жива-здорова (поругавшись с родителями, она просто сбежала из дома, во время «странствий» вышла замуж и родила ребенка), узнала о своем «убийстве» и осуждении брата только из СМИ. После того, как Татьяна объявила о своем «воскрешении», ее брат был реабилитирован.


Смертная казнь - это ж так клёво, да, Сергей? Ещё бы и сестрёнка повесилась, если бы брата на стул посадили.

А ещё бы этого расстреляли, за 4-то года под стражей незаконно продержанных...

И этого бы тоже расстреляли. Ах, да, мы же за бюджет ратуем. Пусть бы расстреляли, да, Сергей? Зато бы не пришлось компенсацию платить? А наша-то хата с краю.

У тебя другой гугль?

_________________
Люди делятся на тех, кто прав


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 07 дек 2009, 08:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 11 июл 2008, 18:12
Сообщения: 2945
Откуда: Юрга
astan, ты читать умеешь? а почему мои вопросы не читаешь? :shock:
где в приведённых тобой ссылках упоминаются "случаи реабилитации приговорённых к пожизненному, в российской практике???" :shock:
эта жижа, что ты сюда вывалил, в "моём" гугле тоже есть!

а значит не было таких случаев, верно?
и не надо "ля-ля" про ошибки! пожизненное (правильнее расстрел) всем подряд, давно уже не дают!

_________________
http://cnt.nosmoking.ru/20100106/130000/20/50/navy/c1.png
Я помню спорили, давно,
О том кто сильный, кто дерьмо,
И лбом пробили, много стен,
В решении хмельных проблем...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 08 дек 2009, 12:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн 21 сен 2009, 12:08
Сообщения: 24
Sergey_TSW, диму медкова точна бы растреляли вместо лечения.
А "случаи реабилитации приговорённых к пожизненному, в российской практике???" не может быть в принципе, у нас скорость низкая сильно процесов. это всё равно, что искать россиянина, который родится и умер в россии и на основании его продолжительности жизни говорить о продолжительности жизни росиян. 20 лет получится.


отсуттвие в Интернет инфы про случаи не значит, что их не было. гнилой спор.

_________________
я здесь надолго


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 08 дек 2009, 12:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс 30 дек 2007, 18:15
Сообщения: 2105
Откуда: Юрга
Sergey_TSW писал(а):
astan, ты читать умеешь? а почему мои вопросы не читаешь? :shock:
где в приведённых тобой ссылках упоминаются "случаи реабилитации приговорённых к пожизненному, в российской практике???" :shock:
эта жижа, что ты сюда вывалил, в "моём" гугле тоже есть!

а значит не было таких случаев, верно?
и не надо "ля-ля" про ошибки! пожизненное (правильнее расстрел) всем подряд, давно уже не дают!

Сергей, здесь приведены случаи судебных и следственных ошибок, которые разрешились благополучно и стали известны. Очень тупое занятие - отрицать возможность судебных ошибок. Очень глупо думать, что все, кто сейчас сидит пожизненно действительно совершили то, за что сидят. Очень глупо думать, что ты защищён от зоны, от беззакония со стороны исполнительной и судебной власти. Очень наивно надеяться, что ты живёшь в правовом государстве, где твои права кто-то защитит кроме тебя. И очень наивно думать, что ты не можешь оказаться на месте какого-нибудь мальчика-убийцы, ребёночка богатея или депутата, которого нельзя привлекать. А тебя побыстрому расстреляют, чтобы не вякал.

_________________
Люди делятся на тех, кто прав


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 09 дек 2009, 08:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 11 июл 2008, 18:12
Сообщения: 2945
Откуда: Юрга
Stroitel писал(а):
...
А "случаи реабилитации приговорённых к пожизненному, в российской практике???" не может быть в принципе, у нас скорость низкая...

а может её, скорости этой, вообще нет? коль уж даже 20-ти лет не хватило??? :lol:
на что надеяться тогда "невинно" осуждённому? я думаю - лучше уж сразу...
astan писал(а):
...Очень глупо думать, что все, кто сейчас сидит пожизненно действительно совершили то, за что сидят...

однако, не вижу примеров обратного! неужели действительно за 20 лет никого зазря на пожизненное не осудили?

вообще человеку свойственно ошибаться, и если мы уж так боимся судебных ошибок, тогда надо полностью отменять всю систему наказания (милиция, суды, зоны)... но мы прекрасно понимаем, что это утопия...

P.S.: а вообще действительно спор гнилой, поскольку большинство форумчан (читай - "граждан России") за возврат смертной казни.
за сим позвольте откланяться из данной темы...

_________________
http://cnt.nosmoking.ru/20100106/130000/20/50/navy/c1.png
Я помню спорили, давно,
О том кто сильный, кто дерьмо,
И лбом пробили, много стен,
В решении хмельных проблем...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 09 дек 2009, 09:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт 22 янв 2008, 00:20
Сообщения: 5270
Откуда: тутошний
Sergey_TSW, заметь - большинство "за", а всёравно не казнят


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 09 дек 2009, 10:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс 30 дек 2007, 18:15
Сообщения: 2105
Откуда: Юрга
Sergey_TSW, какие 20 лет? ))) В России, для сведения, смертная казнь как приговор существовал до 19 ноября 2009 года. А запретили этот приговор выносить в 1999 году судам без присяжных, насколько я помню.


Вот пример, отвечающий на вопрос, есть ли они и "почему":

Это история молодого человека, в то время - молодого человека, Олега Викторовича Филатова, который был осужден в Удмуртии за совершение нескольких тягчайших преступлений. Самое тяжкое обвинение - это убийство трех человек.

История эта разразилась 16 сентября 1991 года. В тире одного из учебных заведений, а именно Ижевского механического института, было обнаружено три человека, убитых с помощью огнестрельного оружия. С 24 октября 1991 года Филатов находится под стражей вначале как подозреваемый, потом как обвиняемый, а потом в качестве осужденного за совершение этих тяжких преступлений.

Логика обвинителей и судей не кажется разумной, хотя не об этом сегодня речь. Вот, например, есть очень много несоответствий и несообразностей, связанных с этим делом. Одно из этих несоответствий таково. Начальник тира полковник Соковнин был убит несколькими выстрелами в голову. Но раневые каналы идут параллельно. Это означает, что стреляли из автоматического оружия скорее всего. Однако за неимением лучшего, за неимением этого самого автоматического оружия Филатову вменили использование пистолета Марголина, неисправного, который не мог стрелять автоматически, а стрелял таким образом, что надо было вложить патрон, передернуть затвор, выстрелить, потом повторить эту операцию. Гильза извлекалась принудительно, т.е. сама по себе она не вылетала, надо было снова передернуть затвор, снова вложить патрон и т.д. Получалось, что полковник ожидал, пока преступник выстрелит второй и третий раз. Таким образом, сама справедливость приговора вызывает серьезные сомнения по этому и по многим другим основаниям.

Но приговор состоялся. 5 ноября 1993 года Филатов был осужден Верховным судом Удмуртии к смертной казни с конфискацией имущества и далее около года развивалась подготовка, назначение судебного заседания в кассационной инстанции. В этот момент случилась важная вещь. 12 декабря 1993 года появилась Конституция Российской Федерации, а Филатов все сидит, а документы для кассационной инстанции все готовятся, и в этой Конституции появилась 20-я статья, где сказано, что никто не может быть приговорен к смертной казни иначе как с предоставлением права на суд присяжных и только за преступления особой тяжести против личности.

5 октября 1994 года Верховный суд Российской Федерации заседает в качестве кассационного состава, приговор по сути остается в силе с некоторыми изменениями, риторика из него исключена. Там в приговоре судья так распалился, что написал, что Филатов хладнокровно, не дрогнув, расстрелял троих человек. Вот это исключили из приговора. Ну а дальше Филатов, помещенный в камеру смертников после вступления приговора в законную силу, и его адвокат стали обращаться в разные инстанции.

Надзорная инстанция не отреагировала на его обращение, но зато состоялось разбирательство в Конституционном суде. И вот что интересно. Разбирательство было назначено на 2 февраля 1999 года. А 21 декабря предыдущего года, то есть буквально за два месяца, даже меньше чем за два месяца, Филатов-то был помилован, и смертная казнь заменена пожизненным заключением.

2 февраля 1999 года Конституционный суд принял решение, что законодатель имел достаточно времени, чтобы реализовать 20 статью Конституции. Это значит, что пора иметь суд присяжных не в 9 регионах (а в то время суд присяжных был только в 9 регионах, в Удмуртии его не было), а пора ввести суд присяжных повсеместно. "Федеральному собранию надлежит незамедлительно внести в законодательство изменения, обеспечивающие на всей территории РФ реализацию права обвиняемого, которому грозит смертная казнь, на рассмотрение его дела судом присяжных заседателей", - постановил Конституционный суд. Поскольку Конституционный суд не установил, а что значит "незамедлительно", законодатель вводил суд присяжных повсеместно, а точнее говоря, еще в 80 субъектах Российской Федерации, в 80 судах еще на протяжении пяти лет, и так и не ввел, поскольку Чеченская Республика остается без суда присяжных. Зато Конституционный суд запретил расстреливать, причем не только в судах, где нет присяжных, но и в судах присяжных тоже, исходя из принципа равенства. Филатов получил право на пересмотр его приговора. "Уголовное дело гражданина Филатова подлежит пересмотру в установленном порядке", - сказал Конституционный суд. И ещё. Конституционный суд записал такие странные двусмысленные формулировки (или однозначные, но толкуются они двусмысленно), что положения закона не могут более служить основанием для отказа обвиняемому в удовлетворении ходатайства о рассмотрении его дела судом с участием присяжных заседателей. Таким образом, Конституционный суд подтвердил право на суд присяжных, но оставил реализацию этого права на усмотрение законодателя. И конкретных сроков не установил. Раз Филатов получил право на пересмотр его приговора, то надо пересматривать.

29 сентября 1999 года президиум Верховного суда, надзорная инстанция, собрался пересматривать приговор Верховного суда Удмуртии. Президиум Верховного суда сделал интересный ход. По закону, действовавшему в то время, да и сейчас отчасти, в свете разъяснений пленума Верховного суда, Президиум должен был рассмотреть дело в ревизионном порядке. То есть проверить не только то, что постановил Конституционный Суд, но проверить дело и по существу. Этого сделано не было. Первый заместитель председателя Верховного Суда Радченко внес протест, фактической стороны не касались, и дело было разрешено в течение нескольких минут. Верховный Суд констатировал, что раз Филатову сохранена жизнь, и Конституционный Суд об этом не знал, то никакого пересмотра приговора и изменения наказания не будет.

Филатов до сих пор пребывает в состоянии человека, приговоренного к пожизненному заключению в порядке акта милосердия президента. Когда его брали под стражу в 1991 году, у него была грудная дочка. Она только что родилась, и ей было три месяца. Сейчас она сильно выросла, потому что прошло больше 13 лет. Человек этот продолжает пребывать под стражей.

_________________
Люди делятся на тех, кто прав


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Смертная казнь возвращается
СообщениеДобавлено: Чт 11 мар 2010, 21:53 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн 01 мар 2010, 19:58
Сообщения: 53
Для astan . А причём судебные ошибки в РОССИИ ? В США нет судебных ошибок ? Вот когда тебе е....ло отморозки размажут , или твою дочь , сына , жену поимеют . Интерессно как ты "запоёшь" , правозащитник х..ов .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Смертная казнь возвращается
СообщениеДобавлено: Пт 12 мар 2010, 08:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн 04 фев 2008, 16:22
Сообщения: 726
Для Evgeny
Я смотрю у нас новый резвый пользователь, который считает что имеет право посылать всех налево направо.
Так вот давно уже известно что наличие смертной казни в стране не снижает приеступность, а быстрая смерть для отморозка - слишком легкий выход. а вот гниение заживо в одиночке, без надежды на освобождение в течении 10...20...30...40... лет, уверен это достойное наказание.
И еще у нас в стране в этой сфере возможны всякие чудеса, поимеют твою дочь (не дай бог конечно), а обвинят тебя (и не надо говорить что такого никогда не будет - это было, есть и будет, ментам тоже надо как то закрывать дела, получать лычки и погоны). так вот если тебя обвинят и побыстренькому расстреляют, а потом найдут настоящих виновников тебе от этого сильно легче не станет, а если не расстреляют - то есть хоть какая то надежда оправдаться

_________________
Есть мечта - иди к ней! Не получается идти к ней - ползи к ней. Не можешь ползти к ней - ляг и лежи в направлении мечты!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Смертная казнь возвращается
СообщениеДобавлено: Пт 12 мар 2010, 08:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср 19 дек 2007, 09:47
Сообщения: 9393
Откуда: Краснодар
Huper писал(а):
а вот гниение заживо в одиночке,
40... лет,
уверен это достойное наказание.

Да если бы так и было, а то бывает что живут лучше людей, и через 15-20 лет еще и на свободу выходят.
Уже сел так сел...

Цитата:
у нас новый резвый пользователь, который считает что имеет право посылать всех налево направо.


это точно, причем администратору по фигу...

_________________
Youtube канал №2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 135 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 6 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 58


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
[ Time : 0.201s | 14 Queries | GZIP : Off ]
Веб-студия «ЮГС», 2009 – 2015
652050, Россия, Кемеровская область, , г. Юрга, ул. Машиностроителей 53, офис «ЮГС»
Интернет-порталы,Реклама в интернете
+7 (38451) 4-99-09
http://www.yugs.ru
Реклама в Юрге | Обратная связь | Карта сайта
Rambler's Top100