Поиск Град-НК Юргинский городской сайт Юрга – город скидок Юргинский форум

Вход на форум

 

Запомнить

Войти через социальные сети Авторизация


Часовой пояс: UTC + 6 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб 22 авг 2009, 19:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 11 июл 2008, 18:12
Сообщения: 2945
Откуда: Юрга
Huper писал(а):
Чую тут заговор! :shock: Аварию устроили для того что бы под этим предлогом взвинтить цены! Потому что в 2010 году поднимут цены, а после восстановления, врядли их снизят! Наши банкиры и олигархи перенимают опыт у американцев, которые ради прибыли могут устроить своему народу 11-ое сентября!

а где ты видел чтоб цены снижались???? :lol:
частный бизнесс всегда одинаков - урвать копейку ЛЮБОЙ ценой... 8)

_________________
http://cnt.nosmoking.ru/20100106/130000/20/50/navy/c1.png
Я помню спорили, давно,
О том кто сильный, кто дерьмо,
И лбом пробили, много стен,
В решении хмельных проблем...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 23 авг 2009, 18:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн 17 дек 2007, 15:25
Сообщения: 1826
Откуда: Yurga
Сорри за офтоп..
Серега, я, конечно, рад, что ты не куришь уже 5 дней, но перекомпонуй, плиз, картинки в подписи. Из за них весь форум за экран уезжает :(

_________________
Simply clever


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 24 авг 2009, 06:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 11 июл 2008, 18:12
Сообщения: 2945
Откуда: Юрга
Shura, легко!
P.S.: просто на широкоформатнике нормально смотрится :oops:

_________________
http://cnt.nosmoking.ru/20100106/130000/20/50/navy/c1.png
Я помню спорили, давно,
О том кто сильный, кто дерьмо,
И лбом пробили, много стен,
В решении хмельных проблем...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 24 авг 2009, 06:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб 24 ноя 2007, 15:28
Сообщения: 1416
Shura, все нормально отображается...на квадратной девятнашке


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 24 авг 2009, 07:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт 15 июл 2008, 08:40
Сообщения: 2357
На сколько я понимаю "РосГидро" госкорпорация 65% акций пренадлежит государству. Какого х.. они собрались поднимть стоимость энергии для сибири. Тариф на всю территорию России должен быть единым. Хотят поднять - пусть поднимают для все России. Но, блин, если поднять тариф в Москве то там чиновников с потрахами сожрут ,а Сибирь далеко...
Если б во Владике шваркнуло, то уверен, что тариф за месяц подняли бы и даже не предупредили!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 24 авг 2009, 08:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср 19 дек 2007, 09:47
Сообщения: 9393
Откуда: Краснодар
kbc писал(а):
На сколько я понимаю "РосГидро" госкорпорация 65% акций пренадлежит государству. Какого х.. они собрались поднимть стоимость энергии для сибири. Тариф на всю территорию России должен быть единым. Хотят поднять - пусть поднимают для все России. Но, блин, если поднять тариф в Москве то там чиновников с потрахами сожрут ,а Сибирь далеко...
Если б во Владике шваркнуло, то уверен, что тариф за месяц подняли бы и даже не предупредили!!!


Тарифы для Кемеровской области на электроэнергию практически дешевле всех других регионов, за исключением некоторых. Для населения дешевле прилично чем в Н-сибе, Томске, Омске и других городах тем более Москвы и Питера... А вот единый тариф на всю Россию думаю не ненадо т.к. тарифы устанавливают по регионам, где меньше где больше зависит также от наличия рядом ГЭС и других выработок электроэнергии и других разных факторов.

_________________
Youtube канал №2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 24 авг 2009, 11:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт 06 дек 2007, 12:47
Сообщения: 789
Откуда: Израиль
Вроде кагбе солнцеликий Пу повелел, чтобы тарифы не смели повышать. До меня докатилось в виде слухов, правда... Источник указать, к сожалению, не могу.
Ну дай бог...

_________________
я кошка, хожу, где вздумается, и гуляю сама по себе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 24 авг 2009, 12:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт 06 дек 2007, 12:47
Сообщения: 789
Откуда: Израиль
Для интересующихся, версия причин аварии на СШ ГЭС от компетентных форумчан, которые собирали сведения по-кусочкам и сами пытались восстановить трагические события:

Сообщение от nonedub
Ну вот, появились недостающие мазки и картина начала понемногу проясняться. Итак, что мы имеем:

Весной этого года (поправьте меня на дату) ГА-2 был введен в эксплуатацию после капитального ремонта и, соответственно, в капремонт пошел ГА-6. Практически сразу после ввода в эксплуатацию выяснилось, что агрегат неисправен. Реально, это означает, что капремонт ГА-2 (и денежки за него) пошел коту под хвост. Агрегат необходимо снова останавливать и выводить в ремонт. А это потери денег, как прямые (на новый ремонт), так и недополученная прибыль от сокращения выработки электроэнергии станцией. На ситуацию наложилось еще, как минимум, две причины. Во-первых, водосток в Енисее в этом году повышенный, что дает возможность получать от станции максимум энергии, а значит и максимум прибыли (премии топ-менеджерам и тому подобное). Во-вторых, станция является основным поставщиком электроэнергии на алюминиевые заводы господина Дерипаски. Цена электоэнергии ГЭС самая низкая, а тут еще этот кризис. Дерипаска в долгах, как в шелках. Плюс Вова Путин прилюдно, по телевизору, вытирает об него ноги (но деньги при этом дает). Дерипаска кровно заинтересован именно в элетроэнергии с СШ ГЭС для снижения себестоимости производимого алюминия в условиях кризиса и упавшей цены на алюминий. Таким образом, ни покупатель элетроэнергии, ни руководство Русгидро и станции не заинтересованы в остановке ГА-2. Агрегат продолжает молотить с повышенными температурой и вибрацией. Все ограничивается писАнием служебок "наверх". Но увы, ничто не вечно под Луной.

В воскресенье, 16 августа 2009 года, вибрации ГА-2 усиливаются до неприемлемых значений. Начальников отзывают из отпусков и собирают консилиум с вопросом - что делать? Деваться некуда и принимается единственно возможное решение - останавливать ГА-2. В понедельник, с началом утренней рабочей смены, агрегат начинает штатно выводиться из эксплуатации. Как только обороты ротора "входят" в зону запрещенных режимов, вибрация ротора скачкообразно возрастает и происходит авария.

Сейчас, в принципе, не важно, как произошла авария. То ли заклинило ротор, то ли его перекосило и колоссальный момент инерции ротора вкупе с 200-метровым столбом воды выломал крышку турбины из бетонного стакана. Я думаю, основная причина аварии в том, что аварийный агрегат стали выводить из эксплуатации штатно. А надо было выводить его аварийно, то есть путем закрытия задвижки верхнего бьефа (водозабора) агрегата. При этом на станции должна была быть объявлена тревога. Весь персонал из машинного зала и всех помещений ниже уровня пола машзала эвакуирован. То же касается и административного корпуса.

Относительно электронных систем доступа, во всем мире в аварийных ситуациях системы доступа автоматически разблокируют все двери для облегчения эвакуации людей и доступа спасателей к месту аварии. Но в России наоборот, всё блокируется исходя из принципа: "Чтобы ничего не спи#дили под шумок"...

Когда Шойгу назвал эту аварию "уникальной", он даже не догадывался, насколько он прав. Ибо только в России могут несколько месяцев сознательно эксплуатировать неисправный гидроагрегат на высоконапорной ГЭС в угоду финансовым интересам отдельных людей...

Все виновные в аварии прекрасно осознают степень своей ответственности. Весь вопрос в том, насколько власть готова их наказать...

http://forums.drom.ru/hakasiya/t1151239 ... hread.html

_________________
я кошка, хожу, где вздумается, и гуляю сама по себе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 24 авг 2009, 13:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн 17 дек 2007, 15:25
Сообщения: 1826
Откуда: Yurga
green cat писал(а):
Вроде кагбе солнцеликий Пу повелел, чтобы тарифы не смели повышать. До меня докатилось в виде слухов, правда... Источник указать, к сожалению, не могу.
Ну дай бог...

Вообще-то, в ящике солнцеликий говорил, чтоб тарифы не смели повышать резко. Это две большие разницы.. Может, конечно, он успел еще где-то высказаться, но вот это я слышал своими ушами..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 24 авг 2009, 13:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт 06 дек 2007, 12:47
Сообщения: 789
Откуда: Израиль
Shura писал(а):
green cat писал(а):
Вроде кагбе солнцеликий Пу повелел, чтобы тарифы не смели повышать. До меня докатилось в виде слухов, правда... Источник указать, к сожалению, не могу.
Ну дай бог...

Вообще-то, в ящике солнцеликий говорил, чтоб тарифы не смели повышать резко. Это две большие разницы.. Может, конечно, он успел еще где-то высказаться, но вот это я слышал своими ушами..



А может и так все было :smile: . Нету у нас тут доступа к ящикам, как у вас... Видимо, слух "перевратым" докатился...

_________________
я кошка, хожу, где вздумается, и гуляю сама по себе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 15 дек 2009, 14:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт 15 июл 2008, 08:40
Сообщения: 2357
Официальный акт расследования причин аварии на Саяно-Шушенской ГЭС.

http://tayga.info/documents/2009/10/03/~93639


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ограничение электроэнергии
СообщениеДобавлено: Ср 03 фев 2010, 21:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн 25 авг 2008, 17:43
Сообщения: 4077
Откуда: местный
Цитата:
Виноваты ли шпильки в аварии на Саяно-Шушенской ГЭС?
(Открытое письмо руководителю Ростехнадзора Кутьину Н.Г.)
Уважаемый Николай Георгиевич!
Авария на Саяно-Шушенской ГЭС - авария даже не национального, мирового масштаба. Выведена из строя самая мощная в стране электростанция, погибли люди.
Составленный Вами «Акт технического расследования причин аварии, происшедшей 17 августа 2009 года в филиале Открытого Акционерного Общества «РусГидро» - «Саяно-Шушенская ГЭС имени П.С. Непорожнего» (далее - Акт) будет изучаться инженерным сообществом не только России, и не одним поколением энергетиков. Выдержки из акта войдут в учебники, противоаварийные циркуляры, инструкции и другие руководящие документы. Поэтому неточностей и непонятных с технической точки зрения заключений в Акте не должно быть.
А неточности в Акте, к сожалению, есть.
Стр. 81 Акта: «При входе в зону эксплуатационной характеристики гидроагрегата, не рекомендованной к работе, произошел обрыв шпилек крышки турбины. Под воздействием давления воды в гидроагрегате ротор гидроагрегата с крышкой турбины и верхней крестовиной начал движение вверх и, вследствие разгерметизации, вода начала заполнять объем шахты турбины, воздействуя на элементы генератора.
При выходе обода рабочего колеса на отметку 314,6 рабочее колесо перешло в насосный режим и за счет запасенной энергии ротора генератора создало избыточное давление на входных кромках лопастей рабочего колеса, что привело к обрыву перьев лопаток направляющего аппарата. Через освободившуюся шахту ГА-2 вода начала поступать в машинный зал станции».
Остановимся на отметке 314,6.
Турбина РО-230/833-677 радиально-осевая. Вода в рабочее колесо заходит по Р[адиусу] и выходит вниз по О[си]. В рабочем колесе центробежного насоса наоборот, вода заходит по оси, а выходит (выбрасывается) по радиусу. Поэтому при переходе «в насосный режим» необходимо изменить направление движения воды в рабочем колесе, а для этого моментально изменить направление вращения турбины. Это невозможно, поэтому такое заключение необходимо из Акта исключить.
(А чтобы отломились верхние цапфы лопаток НА не обязательно поднимать рабочее колесо до отметки 314,6. Они становятся «обреченными» сразу после выхода нижних цапф лопаток из своих гнезд-втулок).
Далее: «Под воздействием давления воды в гидроагрегате ротор гидроагрегата с крышкой турбины и верхней крестовиной начал движение вверх».
В Акте приведены сведения о 49-и шпильках, крепящих крышку турбины. Фактически их должно быть 80. Неизвестно, куда делись и какое состояние остальных (31шт.) шпилек. Две шпильки якобы были без гаек.
Одна шпилька М80х4 из стали марки Ст.35 рвется при нагрузке 238 тонн. Чтобы сорвать крышку диаметром 8,65 метров при оставшихся 47-и (рабочих) шпильках необходимо создать давление под турбиной в отсасывающей трубе (ОТ) в 24 атмосферы. (Если добавить 31-у неизвестно куда девшуюся шпильку, то эта величина возрастает до 36-и атмосфер).
Это невозможно при работе турбины в штатном режиме, когда затвор отсасывающей трубы (ЗОТ) открыт.
Далее: «ГА-2 - полностью разрушен и выброшен из шахты».
Допустим, шпильки все-таки порвались. Турбоагрегат (ГА-2) весом 2691-а тонна – не поршень, и шахта агрегата – не гильза гидроцилиндра, «выбросить» его затруднительно. (См. также состояние ЗОТ при штатном режиме).
Кроме того, многотонный агрегат не просто «выбрасывается», а при выходе из шахты поднимается из воды в воздухе на высоту более 12-и метров и наносит «разрушения несовместимые с дальнейшей эксплуатацией» всему, что находится рядом.
Такое поведение агрегата при работе его в штатном режиме «несовместимо» ни с законом Архимеда, ни с законом Ньютона, ни с уравнением Бернулли.
При таких сомнениях очевидно: шпилечно-гаечный вариант причины возникновения аварии и приведенный в Акте сценарий её развития необходимо серьезно пересмотреть. И если оставлять его в Акте, то привести необходимые обоснования.
Не примите за версию. (Министр МЧС распорядился версии не предлагать). Приводится только описание поведения ГА-2. Поведение агрегата при аварии возможно укажет на ее причину.
Поведение ГА-2, приведшее к полному выходу из строя самой мощной в стране электростанции, и гибели такого количества людей на своих рабочих местах можно объяснить только одним:
Рабочее колесо турбины ГА-2 СШГЭС 17 августа в 8 часов 13 минут 25 секунд перешло из режима рабочего колеса турбины в режим гребного винта.
По неизвестной (пока) причине проходное сечение отсасывающей трубы (ОТ) полностью (или частично) перекрылось. Это могло произойти или при ошибочном закрытии затвора отсасывающей трубы (ЗОТ), или по другой (пока не установленной) причине. (Такое предположение, Николай Георгиевич, может высказать каждый, потому что в Акте таких важных для расследования сведений о состоянии ОТ и ЗОТ на момент аварии не приведено).
Движение воды по водоводу верхний бьеф – турбина – нижний бьеф прекратилось. ОТ из отсасывающей трубы превратилась в нагнетательную. Рабочее колесо продолжало вращаться, но уже в «стоячей» воде.
При таком «не штатном» режиме достаточно нескольких оборотов рабочего колеса со скоростью n=142.8 об/мин чтобы упор, созданный колесом (так называется сила, толкающее судно вперед), порвал не только 47 шпилек М80х4 из стали марки Ст.35, но и все 80. (И даже не «уставшие», а вновь установленные). (И даже не из стали Ст. 35, а из более прочной стали).
ГА-2 уже не электрогидроагрегат, а «торпеда» с гребным винтом диаметром 6,77 м., с двадцатью лопастями, вращающимся со скоростью n=142,8 об/мин. Мощность, передаваемая винту при вращении, была: N=475 МВт (стр. 63 Акта).
Для сравнения:
Корабль «Петр Великий» - тяжелый атомный ракетный крейсер. По состоянию на 2008 год, самый большой в мире неавианесущий ударный боевой корабль (длина-251,1м., ширина-28,5м., высота-59 м.). Имеет два 4-х лопастных гребных винта диаметром 17 футов (5,168 м.) каждый. При мощности энергетической установки N=300 МВт и при скорости вращения винтов n=95об/мин., идет со скоростью 31 узел.
Как видно, сравнение не в пользу «Петра», хоть он и «Великий».
«Торпеда» поднялась по шахте и вышла из нее в воздухе на ту высоту, пока рабочее колесо (гребной винт) оставалось (оставался) погруженным в воду. Таким образом, высота подъема была: отметка пола машинного зала (327м.) минус отметка рабочего колеса (314,6м.) = 12,4 м.
И ни что ГА-2 не «выбрасывало», ни что его не выдавливало. Подобно сказочному Гвидону он самостоятельно «вышиб дно и вышел вон».
Так или иначе, к Акту необходимо вернуться. На основании вышеизложенного следует, что причина аварии в Акте не установлена.
И состояние ОТ и ЗОТ на момент аварии в Акте должно быть указано.
С уважением
Геннадий Рассохин – Пенсионер России, Почетный энергетик России.
г. Уфа

_________________
альнаир.рф
альнаир-к.рф


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 6 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 59


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
[ Time : 0.183s | 13 Queries | GZIP : Off ]
Веб-студия «ЮГС», 2009 – 2015
652050, Россия, Кемеровская область, , г. Юрга, ул. Машиностроителей 53, офис «ЮГС»
Интернет-порталы,Реклама в интернете
+7 (38451) 4-99-09
http://www.yugs.ru
Реклама в Юрге | Обратная связь | Карта сайта
Rambler's Top100