Абсолютная истина, Dana! Внутриматочная спираль обладает чисто абортивным действием и не предохраняет от зачатия. При регулярной половой жизни у пользующихся ВМС женщин из месяца в месяц происходит зачатие с последующим самопроизвольным прерыванием беременности на первой неделе её развития. А вот что тема изъезженная, не соглашусь. Может быть, кто-то впервые узнает про спираль из нашего разговора и задумается? А молодежь, зайдя из любопытства на громкую и скандальную тему форума "АБОРТЫ", что-то для себя почерпнет. Пусть знает, что большинство людей ОСУЖДАЕТ аборты. Что это не просто так "вычистить клеточку из организма", а самое настоящее УБИЙСТВО!!!
Ааа, еще до кучи:

EVGEN

Долго искала подтверждение в сети. Нашла вот что. Вы не правы:

Дорогие наши врачи! Если Вы православные (за остальные конфессии не скажу, как там) и если, как говорит EVGEN, вы плачете после каждого совершенного вами аборта, если вас мучает этот грех, если хочется прийти в церковь и обрести там душевный покой, да приходите Христа ради! Ну, а если стесняетесь, знаю, что каждый первый и третий понедельник месяца с 16 до 18 на телефоне доверия (6-50-50) - священник храма св. мчч. Флора и Лавра с. Зеледеево отец Дионисий Пучнин. Звоните, задавайте ваши вопросы. И хватит уже делать аборты. Не все понимают, что это такое. И как многие бы вас сейчас отблагодарили, если бы вы смогли отговорить их ТОГДА. ПРЕКРАТИТЕ УБИВАТЬ!!!

Эквилибриум,
Соглашусь на все сто!
Если вдруг нас читает какая-нибудь девчушка в раздумье, НЕ УБИВАЙ, не оставайся за кадром, пиши, поможем всем миром - будет у тебя и коляска, и кроватка, питание и все необходимое для малыша. Кто знает, может, у форума появятся свои крестники?

лео, меру тоже надо знать. Были, есть и будут серьезные медицинские показания - от этого никуда не денешься. Это я по поводу врачей.

Давайте все таки не переходить на личности. EVGEN сказал, что не позволил ни одной жене сделать аборт. И молодец. Уверена, что с таким отношением и поддерживал свои семьи материально. А остальное - чтобы делать какие-то выводы, нужно знать немного больше, чем одну фразу, не так ли, Dana?

Есть, точно. Разве это меняет дело? Убийство по медицинским показаниям - вот и все. Я считаю, что ребенок становится ребенком с момента зачатия. А Вы? Какой смысл говорить, что аборт - это убийство, если в случае наличия медицинских показаний это уже, вроде бы, и не убийство? И смотря что понимать под серьезными медицинскими показаниями - серьезный риск для жизни и здоровья матери и патологию плода? Кого в этом случае спасти, вот вопрос, - мать или ребенка? Можно закрыть глаза и притвориться, что это всего лишь яйцеклетка. Ваше право. Пока государство дает людям возможность определиться с этим выбором. Потому что не знает, что делать. Потому что здесь нельзя прописать все на бумаге, учесть пунктами и подпунктами закона. И выбор предоставляется ЧЕЛОВЕКУ. И "медицинские показания" в данном случае - банальное прикрытие собственного страха (смерти! и это понятно, без вопросов). А в случае с больным ребенком - эгоизм, нежелание менять спокойный привычный ритм жизни, и все это прикрывается "милосердием" к ребенку - "зачем ему мучиться?". А сколько было случаев в истории медицины, когда женщина делала аборт по показаниям, а ребенок после исследований оказывался здоров? Это как - тоже по показаниям? Или это уже медицинская ошибка? Сложная тема, noname, понимаю. И перегибать тут нельзя. Не дай Бог кому-то встать перед этим выбором. Просто нужно оставаться честным с самим собой. Если зародыш это ребенок, то любой аборт это убийство.

а где тут выводы? а меня кто пригвоздил тут к позорному столбу как детоубийцу , призывал покаяться и выпотрошить при следующем нечаянном залете? И кто после таких слов на личности переходит? уж не я, это точно

вопрос не по адресу, уважаемый! не я тему начала, не я голосила о загубленных жизнях. Читайте внимательнее посты, а почему мед.аборт- убийство, а аборт от ВМС- нет? Это вопрос к голосящим праведникам. Просто против спиралек выступать у них кишка тонка, придется мозги вправлять каждой второй женщине. А против абортов проще выступать, там и жуткие картинки можно показать, всякие страшные инструменты, емкости, и рассказики сочинить. а со спиралькой что покажешь? Антураж не тот, театральный реквизит не впечатляющий (извиняюсь, прокладкой слезу не прошибешь у народа)

Dana, не горячись. Никто тут не лучше и не хуже других. Я вот несколько лет на гормональных сидела. Может, и загубила несколько душ детских, одному Богу теперь известно. И тут не прокатит: Ах, если бы знала! Но ведь человек склонен учиться на своих ошибках. Возможно, и других предостеречь. Разве не так?

Dana, свое мнение про спирали я уже написала. Чуть выше. А кишка есть и тонкая, и толстая. Как и у всех. Вот если Вы про то, что мы тут тихонечко себе пообщались и разошлись, и забыли, это да. Это меня огорчает больше всего. Ведь можно же что-нибудь сделать? Было бы интересно Ваше мнение. Абсолютно серьезно, без подколов.

А то, что кинул своих жен с детьми на руках, это тоже молодец?

может не надо все в одну кучу валить? это уже отношения мужчины и женщины.

Лео, я всегда против любых крайностей. Когда люди доходят до фанатизма, начинают пропагандировать что-то одно, для них в мире существует только черное и белое. все. третьего не дано, вариантов нет. кто не с нами- тот враг, убийца, и.т.п. Как в данном клнкретном случае- женщина или должна постоянно рожать, или она (если вдруг сделает аборт или использует спираль)- убийца! Это уже на грани сектанства.И методы схожи- проповеди и стращание картинками и видео. Не надо доходить до такого.

Он (Евген) будет гореть в аду рядом со мной- я как убийца нерожденных душ , а он- как многоженец! Прелюбодеяние- это тоже один из смертных грехов, насколько я помню!

Dana, разве защита беззащитных - это "крайность"? В том смысле, в каком использовали это слово Вы. Как проявление безудержного безрассудного порыва а ля сектантство? Мне не совсем нравится, в каком ключе пошел разговор. Совсем не хотелось обвинять. Право, извиняюсь, если так вышло. В жизни бывает, что приходится убивать на войне. Или когда защищают жизнь свою и близких от преступников и маньяков. Но разве там заменяют слово "убийство" каким-то другим? Хотя нет, где-то слышала "причинение смерти по неосторожности". Да хоть горшком, пусть так, - причинение смерти. Только умышленное. Ведь аборт не делают по незнанию. Да, не всегда со зла. Зачастую, может быть, от отчаяния, от страха смерти, страха потерять навсегда любимого и близкого человека, наконец, страха причинить страдания и боль ребенку-инвалиду. Избави Бог от обвинений или осуждения. Сама женщина. Просто страшно становится от легкости принимаемых женщинами решений: Пусть будет. или Пусть его не будет. Уже никогда. Хотелось бы предостеречь тех, кто слышит от подруг только одно: "Ну и пусть, че, делай, я уже сто раз делала, подумаешь?" А, может, есть шанс остановить? Ну, а уж если решилась, то уж сознательно. Чтобы потом не кусала губы: "Если б я раньше знала". Я за осуждение самого поступка. А не человека. Сам себя осудит, придет время. Или не осудит. Его жизнь...