Поиск Град-НК Юргинский городской сайт Юрга – город скидок Юргинский форум

Вход на форум

 

Запомнить

Войти через социальные сети Авторизация


Часовой пояс: UTC + 6 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Автоправовые задачи
СообщениеДобавлено: Пт 04 мар 2011, 00:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс 20 дек 2009, 17:45
Сообщения: 720
Опять же в п.2.3.1 и п19 ПДД про подсветку номера ни чего не сказано...

Правда в Перечне...

_________________
MIKROB.RU - Клуб любителей микроавтобусов и минивэнов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автоправовые задачи
СообщениеДобавлено: Пт 04 мар 2011, 01:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 07 дек 2007, 06:34
Сообщения: 2834
DIZEL писал(а):
Опять же в п.2.3.1 и п19 ПДД про подсветку номера ни чего не сказано...

ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО. п.2.3.1. дает прямое указание на перечень.
Да и подсветка здесь не при чем. Наказание за нечитаемые номера.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автоправовые задачи
СообщениеДобавлено: Пт 04 мар 2011, 03:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс 20 дек 2009, 17:45
Сообщения: 720
Yuriy писал(а):
DIZEL писал(а):
Опять же в п.2.3.1 и п19 ПДД про подсветку номера ни чего не сказано...

ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО. п.2.3.1. дает прямое указание на перечень.
Да и подсветка здесь не при чем. Наказание за нечитаемые номера.


наказание по: Статья 12.5. Управление транспортным средством при наличии неисправностей или условий, при которых эксплуатация транспортных средств запрещена
Управление транспортным средством при наличии неисправностей или условий, при которых в соответствии с Основными положениями по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностями должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения эксплуатация транспортного средства запрещена, за исключением неисправностей и условий, указанных в частях 2 - 6 настоящей статьи, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере ста рублей.

нечитаемый номер ни при чем...

_________________
MIKROB.RU - Клуб любителей микроавтобусов и минивэнов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автоправовые задачи
СообщениеДобавлено: Пт 04 мар 2011, 11:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 07 дек 2007, 06:34
Сообщения: 2834
DIZEL писал(а):
Ситуация: остановили за отсутствие подсветки заднего регистрационного номера... Можно ли избежать штрафа, исправив недостаток на месте? Или штраф правомерен?

Вам протокол по 12.5 составили? Тогда радуйтесь безграмотности инспектора. 12.2. в чистом виде, а там штраф 500 рублей, вместо 100.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автоправовые задачи
СообщениеДобавлено: Пт 04 мар 2011, 19:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 31 окт 2008, 08:51
Сообщения: 1404
Откуда: Юрга
Yuriy писал(а):
DIZEL писал(а):
Ситуация: остановили за отсутствие подсветки заднего регистрационного номера... Можно ли избежать штрафа, исправив недостаток на месте? Или штраф правомерен?

Вам протокол по 12.5 составили? Тогда радуйтесь безграмотности инспектора. 12.2. в чистом виде, а там штраф 500 рублей, вместо 100.

Опаньки, вчитался... "Отсутствие подсветки" или "неработающая подсветка"? Если отсутствие - это 12.2, хотя случай в наше время предстваляется нереальным.
Если подсветка есть, но не работает - нет там 12.2. Эта статья касается нарушений при установке (не надо лезть внутрь, почитайте ее название), а не неисправностей. Во всяком случае думаю, что на месте инспектору этим можно ткнуть, и возразить ему с ходу будет нечем. По 12.5 оштрафовать вполне могут, но тут косяк законодательства: с одной стороны условно разрешено (ПДД), с другой штраф (КоАП). Поэтому по нашим сволочным реалиям - как договоршиься (по логике и "по понятиям" это вполне закономерное предупреждение, которое этой статьей в частности и предусмотрено). Не исключено, что можно оспорить, только вот будешь ли связываться за 100 рублей?
PS
Не юрист. Выводы по результату побуквенного прочтения документов.


Последний раз редактировалось misha Пт 04 мар 2011, 20:45, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автоправовые задачи
СообщениеДобавлено: Пт 04 мар 2011, 20:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 31 окт 2008, 08:51
Сообщения: 1404
Откуда: Юрга
DIZEL писал(а):
Ситуация: Вы двигаетесь вверх по ул.Московской(от перекрестка Московская-Строительная к перекрестку Московская-Машиностроителей) после перекрестка Московская-Максименко Вас останавливает инспектор и говорит, что при проезде данного перекрестка Вы не включили правый указатель поворота. Кто прав? (Вы действительно не показывали поворот)

А случайно нет свертка направо куда-нибудь во двор (просто не помню)? Если есть - то инспектор однозначно неправ: подача сигнала "не должна вводить в заблуждение" (ПДД, п.8.2), а в этом случае сигнал может означать, что вы хотите во двор. Этими соображениями я лично мотивирую невключение поворота на этом же перекрестке в обратном направлении: подача сигнала будет означать желание развернуться.

Если свертка во двор нет... Ну по логике понятно, что сигнал там нафиг не нужен, однако нет предела дури человеческой. Мотивировка может быть такая: дорога двухполосная. Если я еду по правой полосе - у меня единственно возможное направление движения, включение сигнала может означать, что я хочу остановиться (сразу за перекрестком это не запрещено). Если я еду по левой полосе - включение сигнала однозначно означает мое намерение перестроиться, что не соответствует действительности. А это есть "введение в заблуждение".

Кстати, ровно такая же ситуация на перекрестке пр.Победы - Краматорская.

ЗЫ
В онлайн-билетах по ПДД правильным ответом считается подача сигнала по поводу и без повода...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автоправовые задачи
СообщениеДобавлено: Пт 04 мар 2011, 21:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср 18 мар 2009, 21:09
Сообщения: 1494
Откуда: Нск
Имхо, прав инспектор на 100%.

_________________
Щука весит меньше )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автоправовые задачи
СообщениеДобавлено: Пт 04 мар 2011, 23:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 31 окт 2008, 08:51
Сообщения: 1404
Откуда: Юрга
Zaha писал(а):
Имхо, прав инспектор на 100%.

Ссылочки, статьи, пункты? Или это из серии "командир всегда прав, если он не прав - см.п.1"?

В своем ответе я, если что, до конца тоже не уверен, кроме когда "в обратном направлении".

Кстати, могу немного развить вопрос. Если кто помнит, поворот направо должен осуществляться как можно ближе к правому краю проезжей части (ПДД, п.8.6). Если признать этот изгиб поворотом направо (что вытекает из требований инспектора + п.8.1 ПДД), то штрафовать надо и на нарушение этого правила, поскольку весь поток как правило идет по левой полосе. Такая вот казуистика.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автоправовые задачи
СообщениеДобавлено: Пт 04 мар 2011, 23:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 07 дек 2007, 06:34
Сообщения: 2834
misha писал(а):
Если подсветка есть, но не работает - нет там 12.2. Эта статья касается нарушений при установке (не надо лезть внутрь, почитайте ее название), а не неисправностей. Во всяком случае думаю, что на месте инспектору этим можно ткнуть, и возразить ему с ходу будет нечем.

misha, вот небольшая выдержка:
"Частью 1 ст. 12.2 КоАП РФ установлена административная ответственность за управление зарегистрированным транспортным средством с нечитаемыми, нестандартными или установленными с нарушением требований государственного стандарта государственными регистрационными знаками"
Не я это придумал, а Верховный суд РФ.
Кому интересно подискутировать Обзор законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за первый квартал 2006 г. (утв. постановлением Президиума Верховного Суда РФ от 7 и 14 июня 2006 г.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автоправовые задачи
СообщениеДобавлено: Сб 05 мар 2011, 08:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 31 окт 2008, 08:51
Сообщения: 1404
Откуда: Юрга
Yuriy писал(а):
misha, вот небольшая выдержка:
"Частью 1 ст. 12.2 КоАП РФ установлена административная ответственность за управление зарегистрированным транспортным средством с нечитаемыми, нестандартными или установленными с нарушением требований государственного стандарта государственными регистрационными знаками"
Не я это придумал, а Верховный суд РФ.
Кому интересно подискутировать Обзор законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за первый квартал 2006 г. (утв. постановлением Президиума Верховного Суда РФ от 7 и 14 июня 2006 г.)

Yuriy, ты ж юрист. Ну почитай внимательно КоАП без всяких разъяснений. Нечитаемым номер может быть по разным причинам: как по конструктивным (те самые нарушения установки), так и по неисправности. Статья 12.2 называется "Управление транспортным средством с нарушением правил установки на нем государственных регистрационных знаков". Читая буквально: если конструктивно все правильно - это не случай для статьи (всей вообще). Мне так кажется, что юридическую силу имеет не только конкретный пункт, но и все дерево от корня документа. Если номер грязный или не работает имеющаяся лампа подсветки - правила установки не нарушены. О чем речь?
Конечно, не спорю, у нас "закон что дышло", но тем не менее...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автоправовые задачи
СообщениеДобавлено: Сб 05 мар 2011, 13:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 07 дек 2007, 06:34
Сообщения: 2834
misha, даже если исходить из твоей логики, то не вижу противоречий. А статья называется нарушение ПРАВИЛ установки. Так вот правила установки как раз говорят что номер должен быть читаем. Есть такая поговорка. Два юриста, три мнения. И именно задача Высших судов сделать практику единообразной. Есть очень много пробелов в праве. К примеру было сломано много копий по поводу считать ли выездом на встречку при пересечении одинарной сплошной на дорогах с двумя полосами. Пока Верховный суд не установил что лишать. Есть примеры когда принятое Верховным судом и Высшим арбитражным судом меняет правоприменительную практику, что суды начинают применять противоположные решения.
приложение: ГОСТ Р 50577-93 Знаки государственные регистрационные транспортных средств. Типы и основные размеры. Технические требования.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автоправовые задачи
СообщениеДобавлено: Вс 06 мар 2011, 00:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 31 окт 2008, 08:51
Сообщения: 1404
Откуда: Юрга
Yuriy писал(а):
Так вот правила установки как раз говорят что номер должен быть читаем.
приложение: ГОСТ Р 50577-93 Знаки государственные регистрационные транспортных средств. Типы и основные размеры. Технические требования.

Знак получен в ГАИ и соответствует ГОСТу. Установлен в штатное место, предусмотренное заводом-изготовителем, освещаемое штатной подсветкой - ни один ГОСТ не нарушен (по крайней мере мной, а уж завод-изготовитель, надо думать, вообще сертифицирован вдоль и поперек). Все это само по себе по определению обеспечивает читаемость номера, а следовательно такой номер никак не может попасть под 12.2.
Но все ГОСТы подразумевают исправную машину со всеми работающими системами. Негорящая лампа подсветки - это неисправность, а на случай неисправностей есть 12.5.

Кстати, по этой логике под 12.2 можно подогнать работающую лампу недостаточной мощности, которая не обеспечивает нужной читаемости - вот это уже действительно будет нарушение правил установки.

А в общем все это беспредметно. Если Верховный суд попер поперек логики - логика бессильна. Из советских времен: "учение Маркса всесильно, потому что оно - Маркса".
И еще - любую самую безобидную ситуацию можно довести до абсурда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автоправовые задачи
СообщениеДобавлено: Вс 06 мар 2011, 03:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 07 дек 2007, 06:34
Сообщения: 2834
misha писал(а):
И еще - любую самую безобидную ситуацию можно довести до абсурда.

misha, ты считаешь нечитаемый номер безобидной ситуацией?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автоправовые задачи
СообщениеДобавлено: Вс 06 мар 2011, 04:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт 19 янв 2010, 22:20
Сообщения: 4560
Откуда: НСО
Маразм это всё!
А передний номер при включенных фарах, да ещё ночью, надо понимать видно отлично? :lol: :lol: :lol:

_________________
Съел бобра-спас дерево.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автоправовые задачи
СообщениеДобавлено: Вс 06 мар 2011, 04:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 07 дек 2007, 06:34
Сообщения: 2834
В моей жизни был случай когда в трешке сбили человека и именно горящая подсветка помогла найти мудака, который скрылся. Вот и думайте маразм или нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 6 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
[ Time : 0.095s | 13 Queries | GZIP : Off ]
Веб-студия «ЮГС», 2009 – 2015
652050, Россия, Кемеровская область, , г. Юрга, ул. Машиностроителей 53, офис «ЮГС»
Интернет-порталы,Реклама в интернете
+7 (38451) 4-99-09
http://www.yugs.ru
Реклама в Юрге | Обратная связь | Карта сайта
Rambler's Top100