Форум города Юрга, Юргафорум.ру
http://yurgaforum.ru/forum/

Ok, coders, ваши ожидания
http://yurgaforum.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=6993
Страница 1 из 2

Автор:  VorAn [ Вт 12 май 2015, 18:21 ]
Заголовок сообщения:  Ok, coders, ваши ожидания

Есть стартап (некое вэб-приложение), команда работает удаленно, штаб - в Нск. В текущий момент назревает вопрос о расширении команды еще парой-тройкой джунов-удаленщиков, либо одним миддлом. После неких еее возникла идея попробовать найти бойцов в Юрге. Хотелось бы узнать (если есть тут кто еще живой), какие ожидания в плане удаленной работы у местных программистов (или тех, кто спит и видит себя программистом) в плане ЗП и организации рабочего процесса.

Просьба не устраивать тут кормление всякого рода толстых и тонких, а также не разводить полемику на пустом месте. Мне это не сильно надо - могу и закрыть тему, мой профит тут нулевой (мопед не мой), для интересующихся же - возможность получить опыт (существующая команда достаточно опытная) и заработать некие деньги. Сам из Юрги и прекрасно знаю, как у нас "хорошо" с опытом и работой для программистов.

Возможные вопросы и ответы на них:
* "почему Юрга, а не ..." - потому что даже джуны в Нск (Кем, Томск ...) зажрались, плюс есть возможность приезжать в Юргу и проводить очные ставки/обучение
* "какой мой профит" - прежде всего опыт + определенный заработок (сумм не называю, ибо цену себе каждый сам знать должен, привыкайте)
* "какая платформа/технологии" - JVM (преимущественно java 8, но не без groovy), CoffeeScript, git, postgres 9.4 (кто скажет почему версия тут важна - готовы разговаривать отдельно). Это главное. Все остальное - еще интересней и инновационней
* "я хорош в RoR, python, node.js ... whatever, но не в яве, давайте перепишем/но хочу к вам/нет опыта" - джун на то и джун, что может быть взят за горящие глаза и интересные истории, но это не значит, что кто-то вам будет объяснять что такое ветвление и как написать sql запрос

Автор:  Lihoman42rus [ Сб 16 май 2015, 12:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ok, coders, ваши ожидания

Новые горизонты всегда интересны) тем более веб-технологии сейчас самые активно развивающиеся, какие то требования особые к кандидатам есть или возможна переквалификация из других сфер программирования?

Автор:  VorAn [ Пн 18 май 2015, 17:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ok, coders, ваши ожидания

Lihoman42rus писал(а):
... возможна переквалификация из других сфер программирования?


ну по большому счету тут 2 варианта: "человек способен программировать" и "человек не способен программировать", а все остальное уже зависит от вас. А какой опыт имеется? смею предположить, что 1С?

по теме же: предыдущий опыт важен только с точки зрения его наличия (хорошая курсовая или диплом - тоже опыт). Сейчас стоит вопрос о том ищем в Юрге или рассматриваем другие варианты, так что буду признателен за высказанные ожидания. Если есть какие-то стеснения в вопросах - пишем в личку, но лучше сюда, чтобы следующий читатель не повторялся.

Автор:  Lihoman42rus [ Вт 19 май 2015, 21:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ok, coders, ваши ожидания

А как вы угадали?)) Про 1С... Ожидаю на начальном этапе одного - кучу нового и неизведанного, з/п ожидать большую бессмысленно т.к. это прям радикально новый шаг) кстати, трудно сформулировать тезисы, т.к. недопонимаю что за ожидания Вас интересуют?

Автор:  VorAn [ Чт 21 май 2015, 23:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ok, coders, ваши ожидания

Lihoman42rus писал(а):
А как вы угадали?)) Про 1С...

В Юрге либо это, либо PHP. Бывает еще Delphi, но, к счастью, вымирает вид. Что-то еще - вообще в единичных экземплярах.
Lihoman42rus писал(а):
Ожидаю на начальном этапе одного - кучу нового и неизведанного

Этого добра достаточно, новое и интересное сами любим
Lihoman42rus писал(а):
трудно сформулировать тезисы, т.к. недопонимаю что за ожидания Вас интересуют?

Если бы что-то было, трудностей не возникло бы. Значит все в порядке. Дальше - в ПМ.

Автор:  stn [ Пт 22 май 2015, 13:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ok, coders, ваши ожидания

VorAn писал(а):
Бывает еще Delphi, но, к счастью, вымирает вид.


"Все возрастающие мощности железа нынешние программисты успешно компенсируют использованием фреймворков".
Это, видимо, про вас...

Автор:  Corpses [ Пт 22 май 2015, 13:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ok, coders, ваши ожидания

Да кому оно уже надо считать сколько времени отнимает сложение, а сколько умножение...

Автор:  stn [ Пт 22 май 2015, 15:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ok, coders, ваши ожидания

Corpses писал(а):
Да кому оно уже надо считать сколько времени отнимает сложение, а сколько умножение...

А потом жалуемся, что же у нас так планшеты-смартфоны тормозят безбожно...

Автор:  VorAn [ Сб 23 май 2015, 21:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ok, coders, ваши ожидания

stn писал(а):
Это, видимо, про вас...


Как говорил уже - кормить не планирую. А вам порекомендовал бы матчатсть подтянуть (если разработка ваш профиль, иначе - не обсуждайте того, чего не знаете), ибо сказанное вами бред. Есть желание поспорить - заводите тред, кидайте мне ссылку, там выслушаю доводы.

Автор:  kotenok [ Сб 23 май 2015, 21:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ok, coders, ваши ожидания

Воран, какого рожна жалуешься, когда не ухом ни рылом в проблеме?
Уж stn то я знаю как самого себя, т.ч. пппп команды не было.

Автор:  VorAn [ Вс 24 май 2015, 00:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ok, coders, ваши ожидания

kotenok писал(а):
когда не ухом ни рылом в проблеме?

ок, фрейморки для малосильных, у кого яйца на месте рисуют велосипеды, вам, видимо, виднее. Вопрос исчерпан.
Вернемся к повестке.

Автор:  stn [ Вс 24 май 2015, 09:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ok, coders, ваши ожидания

Андрюх, мне защитников не надо :wink:

Уважаемый топикстартер, ваша позиция понятна и весьма напоминает "все в говне, а посредине я весь в белом".
Налицо неуважение к любым направлениям, отличным от вашего. А ваш вывод о моей некомпетентности по цитате о фреймворках говорит только о вашем малом опыте и незнанию дофреймворковых реалий. Что, опять же, возвращает к мысли "вы все в говне".
Могу только пожелать тем, кто на этот призыв откликнется, чтобы у руководителей данного проекта мнение не совпадало с Вашим.

Автор:  VorAn [ Вс 24 май 2015, 12:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ok, coders, ваши ожидания

stn
Ок, просто прояснить: никого обидеть не хотел, просто первая фраза выглядела, как наброс.
Про фреймворки: сам давно не пользуюсь тем, что можно назвать "фреймворком", ибо либы гибше и без жира. Но говорить, что "фреймворки зло и тормоза оттуда растут" считаю ошибочным, ибо накидать годный прототип с фреймворком обойдется в неделю-две, а если сразу взять легковесный годный инструментарий и архитектуру начать вертеть (а годные фреймворки и это могут на себя взять), то выхода всего 2: проект утонул в проблемах или проект протух на стадии прототипа.
Сами фреймворки решают ряд проблем: один человек напишет под проект фреймворк и будет ловить баги вечность, накручивая функционал годами, а сообщество способно развивать и отлаживать большее количество кода и с разных ракурсов. Вот когда проект из пубертатного периода в зрелость пойдет, тогда, обычно и случается "фреймворк нах".
Про планшеты-телефоны: точно в фреймворках проблемы? не в сотнях свистоперделок-виджетов? В адроиде откройте список запущенных сервисов и зацените только те процессы, которые точат над поверхностью: все мессенджеры, почтовики, напоминалки и виджеты висят и жрут такты и мегабайты на пуллинг и нотификации, а они еще логи пишут и в БД срут. Даже пуш-уведомления от андроид системы кто-то слушать должен, добавьте туда же сервисы, обслуживающие передачу данных, шину и прочие кишки (опять же модульность нужна и слои абстракции, тут согласен с Беком и Фаулером) и получим причину тормозов.
Бесспорно, фреймворки могут "приворовывать", но это зависит от архитектора конкретного приложения. Если человек для простого TODO приложения прикручивает ORM масштаба явовкого Hibernate, то ежу понятно, что это будет тормозилище, но это поступок явно от джуна или случайного человека и тут явно не стоит накладывать шаблон на всю отрасль. Если руководствоваться вашей фразой, то все наработки - бездарно потраченные ресурсы, но, если вдуматься, то многие фреймворки как раз и направлены на ускорение производительности систем. С ходу: Ratpack, Http-kit, Cowboy, Hadoop, Guava ... множество, если задаться целью поискать.
Но я увлекся, если действительно есть желание обсудить - с радостью продолжу беседу в новом треде. Не скажу что мой опыт насчитывает десятилетия, но какой-то имеется и за каждое убеждение (не претендую на единственную истину) готов привести пруф.
А сама эта фраза давно кормит троллей, так же как и вопросы "Си или Ява", "Ява или СиШарп", "Си или Эрланг".

Автор:  Corpses [ Вс 24 май 2015, 13:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ok, coders, ваши ожидания

Можно вкратце о чём выше было сказано?

Автор:  VorAn [ Вс 24 май 2015, 13:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ok, coders, ваши ожидания

Corpses
Всему свое место. Каждому инструменту есть применение: трактор, хоть и мощный, но болид не обгонит, потому что назначение другое. Судить о мировом автопарке по тракторам - несколько опрометчиво. Дзен.

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 6 часов
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/