Поиск Град-НК Юргинский городской сайт Юрга – город скидок Юргинский форум

Вход на форум

 

Запомнить

Войти через социальные сети Авторизация


Часовой пояс: UTC + 6 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 348 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Сколково - новая реальность России
СообщениеДобавлено: Ср 28 июл 2010, 08:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн 16 мар 2009, 13:07
Сообщения: 1230
Откуда: Юрга
noname писал(а):
Тоже вопросик задам, интересно хватит смелости честно на него ответить и вообще ответить? :)
Вопрос к астану, юрию и брикеру.

Есть ФОТ - 100%, как вы его делите/разделите между следующими людьми ну или группами людей.
Собственник - решает вопросы с властями, контролирует все производство
Менеджер - ведет снабжение и продажу
Бухгалтер - бух. и налоговый оперативный учет, кадры,
Наладчик - его дело чтобы оборудование работало
Оператор ЧПУ - непосредственно изготавливает продукт.

Астан прав, без привязке к производству задача не имеет решения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сколково - новая реальность России
СообщениеДобавлено: Ср 28 июл 2010, 09:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн 16 мар 2009, 13:07
Сообщения: 1230
Откуда: Юрга
noname, предлагаю вернуться к нашей булочной.
А дела в ней идут хорошо...
Топ-менеджер, он же собственник (давайте называть его предприниматель) договорился с несколькими сетевыми магазинами о поставках в них булочек и увеличил объем производства в 10 раз. Объем реализации тоже стал больше в 10 раз.
Однако для этого ему понадобилось нанять еще по 9 пекарей, месильщиков и грузчиков.

Интересно, как сейчас будет распределяться зарплата между работниками пекарни?

Было:
ФОТ 70 000 руб.

Предприниматель - 35% (24500)
Технолог - 20% (14000)
Пекарь - 15% (10500)
Месильщик - 15% (10500)
Грузчик - 15% (10500)


Стало:
ФОТ 700 000 руб.

Предприниматель - 35% (245000)
Технолог - 20% (140000)
Пекарь - 1,5% (10500) х 10 чел. (105000)
Месильщик - 1,5% (10500) х 10 чел. (105000)
Грузчик - 1,5% (10500) х 10 чел. (105000)

На мой взгляд все справедливо.

NB: мы рассматриваем не ФОТ, как таковой, мы рассматриваем ФОТ+прибыль и распределяем ее между всеми участниками (это условие noname, ведь он против получения прибыли с коллективного труда)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сколково - новая реальность России
СообщениеДобавлено: Ср 28 июл 2010, 10:56 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср 20 янв 2010, 08:20
Сообщения: 3049
Дискуссия - великая вещь. Еще по моему ольга орлова или кто то из девчат заметил, что у меня напряги с примерами, в смысле они своеобразно понимаются другими людьми.
Хороший пример и развитие ситуации, спасибо, теперь непосредственно к теме.

BreakeR, принимаем вашу точку зрения, что это хорошо, так должно и быть. Возникает вопрос. Если для 10 кратного увеличения выпуска, потребовалось увеличить рабочий персонал в 9 раз, значит изначально этот персонал работал на износ, что называется "не покурить, не поссать". Если с предпринимателем вопрос неоднозначный, то технолог получается, как минимум 90% времени, ходил и пинал @уи. Но это мелочи.
Смотрим, чем это грозит. Булочки товар необязательный для потребления, соответственно спрос на него идет вверх, во время когда почти всем хорошо. И предприниматель то вроде молодец (опустим момент перераспределение денег внутри предприятия), Увеличил кол-во работающих людей, налоги и все дела. Но, увеличилось кол-во низкооплачиваемого персонала, это означает что налоговые поступления от этих рабочих многократно меньше, нежели суммы на которые эти рабочие получают от государства услуги. Стоит парочке рабочих заболеть и разница поступления и расходов уйдет глубоко в минус. Т.е. крайне несправедливое перераспределение денежных средств на уровне предприятия, вынудит государство взять предпринимателя и более высокооплачиваемый персонал очень жестко за яйца - это всего лишь вопрос времени.
Идем дальше, хорошие времена не вечны, пошел спад сбыта, Из своего кармана предприниматель платить не будет никогда, он вынужденно понизит свою зп, но не перекинет свои доходы вниз, возьмем за условие, что понижать зп уже дальше не куда. Пошли сокращения. Так как все взаимосвязано и булочки просто попали под вал безработицы, то государство опять же берет жестко предпринимателя за яйца.

Если работники имеют доступ к информации по хоз. деятельности предприятия и право управления, то в случае 10-кратного увеличения сбыта все хлопают в ладоши, но насчет принятия 9х3 человек показывают фигу. Находят компромисс и за счет использования более совершенного оборудование, что потребует от предпринимателя дополнительных затрат, а от рабочих усилий в повышении квалификации, 10-кратное увеличение, оказывается можно достичь приняв дополнительно всего лишь 3х5 чел.

ФОТ 700 000

Предприниматель - 35% (245000)
Технолог - 20% (140000)
Пекарь - 3% (21 000) х 5 чел. (105 000)
Месильщик - 3% (21 000) х 5 чел. (105 000)
Грузчик - 3% (21 000) х 5 чел. (105 000)

И мы получаем предприятие, как минимум в 2 раза устойчивее, чем Вами предложенный вариант. Вы скажите зачем это нужно предпринимателю? Если он временщик, то конечно подобные действия с его стороны, даже не предполагаются.
Мой вариант, как переходный, вполне приемлим, но перераспределение доходов, для качественных изменений вообще жизни в стране, должно быть более координальным.

Но ваш пример идеален, именно так и развивается большая часть бизнеса в России. Копаем сами себе могилу. 8)

_________________
ВНИМАНИЕ! Данное сообщение может содержать юмор, сатиру, иронию, сарказм, гиперболу или гротеск 8)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сколково - новая реальность России
СообщениеДобавлено: Ср 28 июл 2010, 11:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 07 дек 2007, 06:34
Сообщения: 2834
noname писал(а):
Если работники имеют доступ к информации по хоз. деятельности предприятия и право управления, то в случае 10-кратного увеличения сбыта все хлопают в ладоши, но насчет принятия 9х3 человек показывают фигу. Находят компромисс и за счет использования более совершенного оборудование, что потребует от предпринимателя дополнительных затрат, а от рабочих усилий в повышении квалификации, 10-кратное увеличение, оказывается можно достичь приняв дополнительно всего лишь 3х5 чел.

Ай красава. Сам то понял что написал? С какой козы я должен вкладывать деньги, чтобы увеличилась зарплата рабочих? Тем более что рабочий не будет совершенствоваться. На хера? Пиво пить на лавочке интересней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сколково - новая реальность России
СообщениеДобавлено: Ср 28 июл 2010, 11:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн 16 мар 2009, 13:07
Сообщения: 1230
Откуда: Юрга
noname писал(а):
BreakeR, принимаем вашу точку зрения, что это хорошо, так должно и быть. Возникает вопрос. Если для 10 кратного увеличения выпуска, потребовалось увеличить рабочий персонал в 9 раз значит изначально этот персонал работал на износ, что называется "не покурить, не поссать".

У вас с математикой плохо, не в 9, а в 10 раз.
Персонал работал в соответствии с утвержденным графиком.
Оборудование стояло самое современное, в крайней степени автоматизированное.

noname писал(а):
Если с предпринимателем вопрос неоднозначный, то технолог получается, как минимум 90% времени, ходил и пинал @уи. Но это мелочи.

Технолог разрабатывает рецептуры и технологии, а они что на 1 пекаря, что на 10-х одинаковые.

noname писал(а):
Смотрим, чем это грозит. Булочки товар необязательный для потребления, соответственно спрос на него идет вверх, во время когда почти всем хорошо. И предприниматель то вроде молодец (опустим момент перераспределение денег внутри предприятия), Увеличил кол-во работающих людей, налоги и все дела. Но, увеличилось кол-во низкооплачиваемого персонала, это означает что налоговые поступления от этих рабочих многократно меньше, нежели суммы на которые эти рабочие получают от государства услуги. Стоит парочке рабочих заболеть и разница поступления и расходов уйдет глубоко в минус. Т.е. крайне несправедливое перераспределение денежных средств на уровне предприятия, вынудит государство взять предпринимателя и более высокооплачиваемый персонал очень жестко за яйца - это всего лишь вопрос времени.
Идем дальше, хорошие времена не вечны, пошел спад сбыта, Из своего кармана предприниматель платить не будет никогда, он вынужденно понизит свою зп, но не перекинет свои доходы вниз, возьмем за условие, что понижать зп уже дальше не куда. Пошли сокращения. Так как все взаимосвязано и булочки просто попали под вал безработицы, то государство опять же берет жестко предпринимателя за яйца.

Не буду комментировать эту кучу словесного поноса.

noname писал(а):
Если работники имеют доступ к информации по хоз. деятельности предприятия и право управления, то в случае 10-кратного увеличения сбыта все хлопают в ладоши, но насчет принятия 9х3 человек показывают фигу. Находят компромисс и за счет использования более совершенного оборудование, что потребует от предпринимателя дополнительных затрат, а от рабочих усилий в повышении квалификации, 10-кратное увеличение, оказывается можно достичь приняв дополнительно всего лишь 3х5 чел.

Оборудование современное.

noname писал(а):
ФОТ 700 000

Предприниматель - 35% (245000)
Технолог - 20% (140000)
Пекарь - 3% (21 000) х 5 чел. (105 000)
Месильщик - 3% (21 000) х 5 чел. (105 000)
Грузчик - 3% (21 000) х 5 чел. (105 000)

И мы получаем предприятие, как минимум в 2 раза устойчивее, чем Вами предложенный вариант. Вы скажите зачем это нужно предпринимателю? Если он временщик, то конечно подобные действия с его стороны, даже не предполагаются.
Мой вариант, как переходный, вполне приемлим, но перераспределение доходов, для качественных изменений вообще жизни в стране, должно быть более координальным.

Ваш вариант это вовсе не вариант, поскольку вы цепляетесь за условности и пытаетесь на них прикрыть свое поражение.

noname писал(а):
Но ваш пример идеален, именно так и развивается большая часть бизнеса в России. Копаем сами себе могилу. 8)

Если бы все так развивались, мы бы жили в шоколаде.

Резюме:
Своим последним постом вы расписались в собственной беспомощности.
Простите, но дискуссию с вами на эту тему я закончил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сколково - новая реальность России
СообщениеДобавлено: Ср 28 июл 2010, 11:46 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср 20 янв 2010, 08:20
Сообщения: 3049
Yuriy писал(а):
Ай красава. Сам то понял что написал? С какой козы я должен вкладывать деньги, чтобы увеличилась зарплата рабочих? Тем более что рабочий не будет совершенствоваться. На хера? Пиво пить на лавочке интересней.

Да никто не заставляет.
Есть два других выхода. Первый умеренный, вас это заставит сделать государство, вариантов много как, но ни один вам не понравится, так как ваши действия ставят под угрозу его (государство) существование. Второй пожёще, если государство по разным причинам не будет вмешиваться, в конце концов, придет революционный матрос и тупо поставит к стенке, в этом случае чем это все кончится, я не знаю.
Третий вариант, временный, за который вы все так уцепились, срать я хотел на что там будет впереди, главное взять здесь и сейчас. Авось пронесет. Но увы, не пронесет.

_________________
ВНИМАНИЕ! Данное сообщение может содержать юмор, сатиру, иронию, сарказм, гиперболу или гротеск 8)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сколково - новая реальность России
СообщениеДобавлено: Ср 28 июл 2010, 11:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 07 дек 2007, 06:34
Сообщения: 2834
noname писал(а):
Второй пожёще, если государство по разным причинам не будет вмешиваться, в конце концов, придет революционный матрос и тупо поставит к стенке, в этом случае чем это все кончится, я не знаю.

Матросы уже спились. Или забыли 1996 год.? А ведь тогда пришествие матросов было более реальным чем сейчас.
Можете лелеять свою мечту о матросах и далее. Комунизм мы уже строили. Чем это закончилось всем известно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сколково - новая реальность России
СообщениеДобавлено: Ср 28 июл 2010, 12:04 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср 20 янв 2010, 08:20
Сообщения: 3049
BreakeR, мне поровну на поражение или победу, тут немножко другой уровень. 8)

Торт один и как бы вы не обосновывали то, что забираете половину, это не изменяет реальности, оставшуюся часть придется делить на большее, чем вы один, количество людей. Все более менее нормально, пока оставшейся половины относительно хватает. Но это временная ситуация, ваш же пример показывает, что аппетит хозяина все время растет, а жизнь показывает, что торт все время уменьшается. Подобное временное явление, может быть постоянным, только в случае, если "лишние" люди, своевременно уничтожаются. Иначе объедающегося с той или иной степенью жестокости, с той или иной стороны, заставят жрать меньше.
Оценка любого труда - вещь исключительно субъективная, соответственно нет объективных оснований, чтобы исключить коррекцию этой оценки. Пока коррекции подвергается оценка труда большинства и в сторону уменьшения, но это имеет свой предел, при переходе которого, сработает эффект сжатой пружины.

_________________
ВНИМАНИЕ! Данное сообщение может содержать юмор, сатиру, иронию, сарказм, гиперболу или гротеск 8)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сколково - новая реальность России
СообщениеДобавлено: Ср 28 июл 2010, 12:12 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср 20 янв 2010, 08:20
Сообщения: 3049
Yuriy писал(а):
Матросы уже спились. Или забыли 1996 год.? А ведь тогда пришествие матросов было более реальным чем сейчас.
Можете лелеять свою мечту о матросах и далее. Комунизм мы уже строили. Чем это закончилось всем известно.

А что 96 г.? Тогда были ресурсы за "просто так" - транши МФВ, чем и залили очаг. Сейчас - это цена на нефть. Расчитывать на "помощь" извне - бесполезно, такого кол-ва свободных средств, которое необходимо России, для удержания ситуации в текущем состоянии ни у кого нет.Не кажется ли вам, что очень не надежно рассчитывать исключительно на такую, с одной стороны спекулятивную, с другой стороны полностью контролируемую (не нами) но ключевую (для нас) составляющую. Все ваше "можете лелеять", просто испаряется при падении это цены.

_________________
ВНИМАНИЕ! Данное сообщение может содержать юмор, сатиру, иронию, сарказм, гиперболу или гротеск 8)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сколково - новая реальность России
СообщениеДобавлено: Ср 28 июл 2010, 12:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср 18 мар 2009, 21:09
Сообщения: 1494
Откуда: Нск
noname писал(а):
аппетит хозяина все время растет, а жизнь показывает, что торт все время уменьшается. Подобное временное явление, может быть постоянным, только в случае, если "лишние" люди, своевременно уничтожаются. Иначе объедающегося с той или иной степенью жестокости, с той или иной стороны, заставят жрать меньше.

Вы, часом, Беркема не почитываете ?

_________________
Щука весит меньше )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сколково - новая реальность России
СообщениеДобавлено: Ср 28 июл 2010, 12:37 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср 20 янв 2010, 08:20
Сообщения: 3049
Нет, исключительно собственные наблюдения и основанные на них выводы.
Но посмотрю. что это такое Беркема. :)

_________________
ВНИМАНИЕ! Данное сообщение может содержать юмор, сатиру, иронию, сарказм, гиперболу или гротеск 8)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сколково - новая реальность России
СообщениеДобавлено: Ср 28 июл 2010, 14:41 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср 20 янв 2010, 08:20
Сообщения: 3049
Перенесено из темы "Погода" 8) viewtopic.php?f=53&t=3140&start=15
Димитрий писал(а):
электроэнергия для организаций с 1 июля на 40% поднялась!!!
Постановление РЭК №106 от 12.07.2010г.
http://www.recko.ru/index.php?go=Files

noname писал(а):
Насчет голода и цена в 2-3 раза выше - бред.

Насчет в 2-3 раза да, но вот в 1,5 вполне возможно, ну вот посмотрим что сейчас будет после такого повышения электроэнергии...

Насчет торговых наценок на продукты, читаем закон о торговле. Списки продуктов, розничные цены на которые будет регулировать правительство, может быть очень быстро изменен, практически без временного лага.

Как выше я писал, желающих жрать в три горла горе-предпринимателей, будут жестко брать за яйца. Вот пожалуйста, работать по сбору налогов с ограниченным числом сбытовых и генерирующих эл.энергию компаний, государству гораздо проще, чем за каждым ИП или ООО бегать. Можно конечно по причитать, что все это отразится на работниках и конечных потребителях, только ресурс экономии на работниках практически исчерпан, а попытка переложить на потребителя очень быстро упрется в потолок возможностей этого потребителя.
Если подобное повышение можно назвать косвенным "взятием за яйца", то уже к концу года, я так думаю, мы увидим достаточно прямые и более жесткие действия правительства, выхода у него другого нет.

_________________
ВНИМАНИЕ! Данное сообщение может содержать юмор, сатиру, иронию, сарказм, гиперболу или гротеск 8)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сколково - новая реальность России
СообщениеДобавлено: Ср 28 июл 2010, 16:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн 04 фев 2008, 16:22
Сообщения: 726
возвращаясь к моему посту про узаконенное экономическое рабство наткнулся на картинку.
грубовато конечно, но как то вот так


Вложения:
rk499p258isk.jpg
rk499p258isk.jpg [ 38.34 Кб | Просмотров: 3221 ]

_________________
Есть мечта - иди к ней! Не получается идти к ней - ползи к ней. Не можешь ползти к ней - ляг и лежи в направлении мечты!
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сколково - новая реальность России
СообщениеДобавлено: Ср 28 июл 2010, 17:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн 04 фев 2008, 16:22
Сообщения: 726
а вот эту картинку хочу приложить в ознаменование окончания ни к чему не приведшей беседы :D


Вложения:
g3doz184d2yk.jpg
g3doz184d2yk.jpg [ 43.29 Кб | Просмотров: 3211 ]

_________________
Есть мечта - иди к ней! Не получается идти к ней - ползи к ней. Не можешь ползти к ней - ляг и лежи в направлении мечты!
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сколково - новая реальность России
СообщениеДобавлено: Ср 28 июл 2010, 17:54 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср 20 янв 2010, 08:20
Сообщения: 3049
Почему же ни к чему не пришедшей?
Если обобщить, то с предпринимателями в данном отношении договориться по человечески не возможно даже теоретически. 8) И это еще не заводился разговор о изначальном происхождении средств для открытия бизнеса, использовании различных схем ухода от налогов. Около каждого более менее доходного дела, образуются куча ИП, ООО, ТД и т.д. принадлежащих и/или контролируемых одними и теми же лицами/лицом. Т.е. даже не подступались к истинным источникам доходов.

Ну и так, ни к селу, ни к городу: представьте отказ от наличных денег, ну это конечный итог, а переходный - это ограничение покупки за нал, допустим суммой в 100 тыс. руб. Что же бедные предприниматели делать то будут? Обложили со всех сторон. :lol:

_________________
ВНИМАНИЕ! Данное сообщение может содержать юмор, сатиру, иронию, сарказм, гиперболу или гротеск 8)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 348 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24  След.

Часовой пояс: UTC + 6 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
[ Time : 0.093s | 15 Queries | GZIP : Off ]
Веб-студия «ЮГС», 2009 – 2015
652050, Россия, Кемеровская область, , г. Юрга, ул. Машиностроителей 53, офис «ЮГС»
Интернет-порталы,Реклама в интернете
+7 (38451) 4-99-09
http://www.yugs.ru
Реклама в Юрге | Обратная связь | Карта сайта
Rambler's Top100