Поиск Град-НК Юргинский городской сайт Юрга – город скидок Юргинский форум

Вход на форум

 

Запомнить

Войти через социальные сети Авторизация


Часовой пояс: UTC + 6 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 121 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 29 окт 2009, 23:00 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс 23 ноя 2008, 14:56
Сообщения: 262
Есть руки и мастера, снять ограничитель не составит особого труда... Вопрос в другом, нужна ли эта скорость за 180 вообще??? Дороги у нас не на столько хороши!!!
А по поводу крутить двигатель до отсечки, сколько ездил на турбо крутились легко и нариканий в дальнейшем на них небыло!!! Легче турбину убить чем сам двигатель!!! Хотя все это относительно!!!

_________________
<<<<>>>>


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 29 окт 2009, 23:03 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс 23 ноя 2008, 14:56
Сообщения: 262
Вот что в ответ скажет БМВ полному приводу от Субару???

_________________
<<<<>>>>


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 29 окт 2009, 23:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 07 дек 2007, 06:34
Сообщения: 2834
Shadan писал(а):
Yuriy, чё то я не пойму кашкай ты покупал или шеф твой, а то че то слова твои расходятся и понять не реально!!!
И где расхождение увидел?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 29 окт 2009, 23:36 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс 23 ноя 2008, 14:56
Сообщения: 262
Yuriy писал(а):
Shadan писал(а):
Yuriy, чё то я не пойму кашкай ты покупал или шеф твой, а то че то слова твои расходятся и понять не реально!!!
И где расхождение увидел?

Ну если для тебя ты и кто-то одно и тоже - то вопросов нет!!!

_________________
<<<<>>>>


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт 30 окт 2009, 00:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 07 дек 2007, 06:34
Сообщения: 2834
Shadan писал(а):
Ну если для тебя ты и кто-то одно и тоже - то вопросов нет!!!

Я просто не помню, где я писал, что коллега купил кашкай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт 30 окт 2009, 08:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб 01 дек 2007, 16:02
Сообщения: 2851
Цитата:
Вот что в ответ скажет БМВ полному приводу от Субару???

а вот тут уже нелепость!
полный привод - не всегда есть гуд.
устойчивость вроде как повышается... а управляемость ухудшается.
кроме того - БМВ также могут похвастаться полным приводом.
кстати, у немцев он еще более навороченный, нежели у субарей.


вообще, странный какой то спор...
чисто японские движки и европейские - это две большие разницы... две огромные разницы!!!

помимо лошадей - есть еще крутящий момент.
радт интереса - посравнивайте немцев и чистокровных японцев (внутренний рынок) по обоим показателям: мощность и крутящий момент. и не забудьте посмотреть на диапазоны оборотов, где достигаются максимальные значения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт 30 окт 2009, 09:45 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср 15 апр 2009, 17:59
Сообщения: 26
Да Axel прав, полный привод не всегда хорошо, я например и на заднем неплохо гоняю и зимой и летом, да по бездорожью моя машинка уступит, но она и не предназначена для этого, ее стихия автобаны, и кто бы не говорил что можно снять отсечку и машина пойдет за 200, да можно, но это все равно не то, ездил на трассах и с европейскими вариантами японских авто, ну не вытягивают они большой скорости, да еще если в горку. Да и со мной много ездило людей у которых всегда были японцы и субары в том числе и все говорили что по управляемости это совсем другой автомобиль

_________________
Автозапчасти Япония + Европа расходники, ДВС, кузовное, оптика т.89134054445


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб 31 окт 2009, 00:06 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт 05 май 2009, 12:23
Сообщения: 290
Откуда: Москва
1


Последний раз редактировалось RES Чт 14 июл 2011, 10:08, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб 31 окт 2009, 12:32 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс 23 ноя 2008, 14:56
Сообщения: 262
Axel писал(а):
Цитата:
Вот что в ответ скажет БМВ полному приводу от Субару???

а вот тут уже нелепость!
полный привод - не всегда есть гуд.
устойчивость вроде как повышается... а управляемость ухудшается.
кроме того - БМВ также могут похвастаться полным приводом.
кстати, у немцев он еще более навороченный, нежели у субарей.


вообще, странный какой то спор...
чисто японские движки и европейские - это две большие разницы... две огромные разницы!!!

помимо лошадей - есть еще крутящий момент.
радт интереса - посравнивайте немцев и чистокровных японцев (внутренний рынок) по обоим показателям: мощность и крутящий момент. и не забудьте посмотреть на диапазоны оборотов, где достигаются максимальные значения.


Полный привод всегда есть и будет ГУД!!! Есть просто разные полные приводы, и при этом устойчивость и управляемость - повышается!!!
Что в твоем понимание "навороченный" - ??? Стразы прилеплены к дифу или что еще???

200км в час - за все время что я езжу всего два раз достигал такой скорости... Не из-за того что машина плохая, а из-за того что дороги плохие и не позволяют этого делать!!! так что 200км и горка - это вообще не показатель!!!

_________________
<<<<>>>>


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб 31 окт 2009, 17:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс 30 дек 2007, 18:15
Сообщения: 2105
Откуда: Юрга
Согласен с Shadan, полный привод - всегда гуд, если правильно пользоваться. Тот же Митсовский СуперСелект хоть где повышает проходимость и управляемость. Единственное, что можно вменить в вину полному приводу - более высокая стоимость автомобиля и больший расход топлива. Ну и более сложный ремонт.

_________________
Люди делятся на тех, кто прав


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 01 ноя 2009, 01:42 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс 23 ноя 2008, 14:56
Сообщения: 262
astan писал(а):
Согласен с Shadan, полный привод - всегда гуд, если правильно пользоваться. Тот же Митсовский СуперСелект хоть где повышает проходимость и управляемость. Единственное, что можно вменить в вину полному приводу - более высокая стоимость автомобиля и больший расход топлива. Ну и более сложный ремонт.

Так это полный привод, за эту уверенность нужно платить деньги, а не нервы и ни жизни!!!
Там где твои знакомые на моноприводах сядут или не поедут - ты просто улыбнешься и поедешь дальше!!! Свобода - вот что получаешь с полным приводом и живем мы не в стране где идеальные дороги и регулярно чистят снег!!!

_________________
<<<<>>>>


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 03 ноя 2009, 09:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб 01 дек 2007, 16:02
Сообщения: 2851
Цитата:
Если ты не в курсе, то есть такое устоявшееся мнение - Чем богаче человек, тем тяжелее он расстается с деньгами!

устоявшееся мнение... ндя... хороший аргумент. весомый :D

Цитата:
У нас в компании работал сис. админ. получал он соточку купил камрюху новую внес 600 тыс, а 450 в кредит на 3 года.! На дворе кризис, вдруг работу потеряет! от этого никто не застрахован.

ну я и не спорю... но далеко не каждый тут же ломанется продавать машину.
к тому же (если уж на то пошло) - в большинстве таких слачаев - машина в автокредите. а из под автокредита проблематично продать машину.

Цитата:
есть чайники и марки в исполнении TRD там любая быха по трассе перекурит...

гыыы.... про турбовые бэхи, мерсы и аудюхи не слышал? альпиновская БМВ - незачот? АМГшный мерс - не катит?

ребят, вы покатайтесь для начала на таких машин, чтоб было о чем рассуждать.

Цитата:
Полный привод всегда есть и будет ГУД!!!

ой не факт... совсем не факт!
обычный, рядовой, гражданский полный привод - ЭТО ДВА ВЕДУЩИХ КОЛЕСА!!! Вы хоть в курсе как дифференциал устроен?
на каких машинах есть блокирующиеся осевые дифференциалы???
а вот то, что полный привод ухудшает управдяемость - это факт!

Цитата:
Что в твоем понимание "навороченный" - ??? Стразы прилеплены к дифу или что еще???

блокировка не только межосевого, но и осевого дифференциала!
хотя не так... БЛОКИРОВКА ОСЕВОГО ДИФФЕРЕНЦИАЛА!

Цитата:
Так это полный привод, за эту уверенность нужно платить деньги, а не нервы и ни жизни!!!
Там где твои знакомые на моноприводах сядут или не поедут - ты просто улыбнешься и поедешь дальше!!!

что-то я ни разу не обломался на переднем приводе... вообще ни разу...

Цитата:
200км в час - за все время что я езжу всего два раз достигал такой скорости... Не из-за того что машина плохая, а из-за того что дороги плохие и не позволяют этого делать!!! так что 200км и горка - это вообще не показатель!!!

очень даже показатель. если внимательно следить за поведением двигателя - то не трудно заметить что японческий двигатель приподнимает обороты. хотя... пожалуй это характерно для двигателей до 150-170 лошадок...

а скорость... за все время что я езжу - бывало чуть ли не кадый день лошил стрелку. 180... ограничитель...
дорогие плохие? неееее... херня все это... просто управлять несколько сложнее. чуть более сконцентрирован...
прекратил баловаться скоростью... так как... постарел наверно... спокойствия хочется...


и про полный привод:
его преимущества - только лишь в удобстве... и упрощении управления.
там где на моноприводе надо работать головой - на полном можно жувать бутерброд, курить, ну или еще чего...

ради интереса - возьмите калькулятор и посчитайте: сколько вы переплатили за полный привод, и сколько переплачиваете каждый раз за бензин... суммируйте всю свою расточительность (и это ведь без ремонтов) - и подумайте, так ли часто Вы лезете на свой машине в сугробы по самый капот?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 03 ноя 2009, 10:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн 17 дек 2007, 15:25
Сообщения: 1826
Откуда: Yurga
Axel писал(а):
а вот то, что полный привод ухудшает управдяемость - это факт!

Axel писал(а):
и про полный привод:
его преимущества - только лишь в удобстве... и упрощении управления.

Axel, прости, но я что-то не вкурил :?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 03 ноя 2009, 11:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс 30 дек 2007, 18:15
Сообщения: 2105
Откуда: Юрга
Axel писал(а):
Цитата:
Что в твоем понимание "навороченный" - ??? Стразы прилеплены к дифу или что еще???

блокировка не только межосевого, но и осевого дифференциала!
хотя не так... БЛОКИРОВКА ОСЕВОГО ДИФФЕРЕНЦИАЛА!
Цитата:

Хм. Может "межосевого"? Есть межколёсный диф и межосевой, в зависимости от типа 4вд подключаются разные дифы, но для проходимости нужен скорее не диф, а его блокировка. А дифы нужны для того, чтобы по городу приятно ездить было. А по поводу навороченности - так речь о субаровском 4вд идёт. Там что и как?

_________________
Люди делятся на тех, кто прав


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 03 ноя 2009, 11:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб 01 дек 2007, 16:02
Сообщения: 2851
Цитата:
Axel, прости, но я что-то не вкурил

ну я имел ввиду то, что на моноприводе нужно головой работать. рулем помогать...
поворачиваемость авто на моноприводе лучше.
ухудшает управляемость - в плане рулежки...
проще управление автомобилем - в целом... ну блин...
это как АКПП и МКПП - по сути - одно и то же, но на АКПП не нужно думать, чтоб тронуться в горку...

Цитата:
Хм. Может "межосевого"? Есть межколёсный диф и межосевой

есть именно осевой и межосевой дифференциалы.
Цитата:
в зависимости от типа 4вд подключаются разные дифы, но для проходимости нужен скорее не диф, а его блокировка

дифы задействованы постоянно. но! саттелиты (так они вроде зовутся) устроены таким образом - что крутящий момент передается только в одну стороны от дифференциала.
если на авто написано, что у нее постоянный полный привод - то скорее всего у нее ммежосевой заблокирован.
либо если конструкция понавороченней - стоит что-нибудь типа вискомуфты (ну или еще чего).. когда дифференциал блокируется автоматически, либо по принуждению со стороны водителя.
чаще используется автоматическая блокировка межосевого дифференциала. когда колеса основной оси проворачиваются - срабатывает дифференциал.
кстати, элементарнейший пример поддомкратьте одну сторону машины - и включите первую передачу. если у Вас имеется ОСЕВАЯ блокировка - машина спрыгнет с домкрата. но уверен, что Вы получите лишь вращающиеся в воздухе колеса (или одно колесо - на моноприводе)

а теперь - нимного инфы к размышлению:
Цитата:
При жесткой связи ведущих мостов в трансмиссии может возникнуть циркуляция мощности. При движении по хорошей горизонтальной дороге циркулирующая мощность (ЦМ) может быть значительной. ЦМ не используется для преодоления сил сопротивления движению автомобиля, дополнительно нагружает механизмы трансмиссии и шины, вызывая их повышенное изнашивание. Кроме того, из-за увеличения суммарной мощности, передаваемой через механизмы трансмиссии, возрастают потери мощности в трансмиссии на буксовании колес, увеличивая расход топлива и изнашивание деталей двигателя.

Цитата:
Назначение

В моделях автомобилей и картах ведущие колёса находятся на одной общей оси. Это нормально, когда автомобиль едет по прямой. Однако в повороте внутреннее колесо проходит меньший путь, чем внешнее, поэтому такая конструкция приводит к пробуксовке внутреннего колеса, что негативно сказывается на управляемости автомобиля, особенно при движении на больших скоростях. Для того, чтобы ведущие колёса вращались несинхронно, и применяется дифференциал

Цитата:
Проблема буксующего колеса

У обычного дифференциала, если одно из колёс находится на льду или в воздухе, крутиться будет именно это колесо (при этом второе колесо, стоящее на твёрдой земле, неподвижно). Это наталкивает многих людей к выводу о том, что обычный (его ещё называют "свободным") дифференциал очень глупая штука которая направляет весь крутящий момент именно на то колесо у которого наихудшие условия для передачи усилия от мотора к дороге. Это не так - дифференциал делит усилие (крутящий момент от двигателя) поровну между колёсами, а величина этого усилия зависит от сцепления колёс с дорогой. Если одно из колёс находится на льду (а ещё лучше в воздухе, для наглядности примера), то оно не может передать НИЧЕГО! Во что ему упереться? Следовательно и на противоположном колесе тяговое усилие будет равно нулю - машина никуда ехать не будет.

Цитата:
Способы решения проблемы буксующего колеса

Ручная блокировка дифференциала

шестерни дифференциала блокируются, и колёса вращаются синхронно.
нужно знать, что крутящий момент, создаваемый мотором, настолько велик, что может сломать механизм блокировки или полуось. На заблокированном дифференциале можно ездить только на малых скоростях и только на труднопроходимой местности. Включенная блокировка, особенно в переднем мосту, отрицательно влияет на управляемость.

Электронное управление дифференциалом

На внедорожниках, снабжённых антипробуксовочной системой (TRC и другие), если одно из колёс буксует, оно подтормаживается рабочим тормозом.
Преимущество электронного управления в том, что повышается тяга в повороте. На прямой совсем не теряется мощность двигателя. Недостаток в том, что датчики и исполнительные механизмы обладают некоторой инерцией, и такой дифференциал нечувствителен к быстро меняющимся дорожным условиям.

Фрикционный самоблокирующийся дифференциал

Этот тип дифференциала (как, впрочем, и вязкостная муфта) основан на том, что на прямой полуоси вращаются синхронно с ротором, но в повороте появляется разница в угловых скоростях.
Между ротором 2 и полуосью 4 сделан фрикцион (в зависимости от конструкции, фрикцион может быть на одной полуоси или на двух; на ходовые качества это не влияет). Когда автомобиль движется по прямой, ротор и полуось вращаются с одной и той же скоростью, и трения нет. Чем больше разность в скорости полуосей, тем выше сила трения.
Наиболее эффективный вид дифференциала, он требует периодического обслуживания и поэтому никогда не устанавливается на серийные машины (только на спортивные и тюнингованные).

Вискостная муфта

Упрощённый вариант фрикционного дифференциала. На одной из полуосей имеется резервуар, заполненный вязкой жидкостью. В эту жидкость погружены два пакета дисков; один соединён с ротором, второй с полуосью. Чем больше разница в скоростях колёс, тем больше разница в скоростях вращения дисков, и тем больше вязкое сопротивление.
Достоинство такой конструкции в простоте и дешевизне. Недостаток в том, что вискостная муфта довольно инерционна и отказывается работать на полном бездорожье. Хороших ходовых качеств вязкостная муфта не обеспечивает, и применяется только в «паркетниках» (внедорожниках, которые жертвуют проходимостью ради комфорта) между осями. Для установки в качестве осевого дифференциала такая конструкция слишком громоздка.

Кулачковый/зубчатый самоблокирующийся дифференциал

Принцип действия аналогичен, но полуоси соединяются зубчатой или кулачковой парой. Таким образом, при пробуксовке одного из колёс дифференциал резко блокируется. Поэтому такая система применяется только в военной и специальной технике (например, в бронетранспортёрах), где нужно большое тяговое усилие и высокая долговечность в ущерб управляемости.

DPS

Dual Pump System — система с двумя насосами, автоматически подключающая вторую ось, когда не хватает одной. Применяется в системах полного привода Honda. Достоинства: работает автоматически, на хорошей дороге экономит бензин. Недостатки: ограниченная проходимость, сложность, ограничения на буксировку.

Гипоидные самоблокирующиеся дифференциалы

Существует три типа таких дифференциалов. Все они основаны на свойстве гипоидной зубчатой или червячной передачи «заклинивать» при определённом соотношении крутящих моментов. Такие дифференциалы передают бо́льшую часть крутящего момента (до 80 %) небуксующему колесу.
Есть ещё два типа дифференциалов, основанных на этом же свойстве: дифференциал типа Quaife и планетарный дифференциал.
Применяются во внедорожниках и гоночных автомобилях. Недостатки: сложность; бо́льшая потеря мощности, чем у обычного дифференциала.

Дифференциал Torsen

Имеет достоинства вязкостной муфты и не имеет её недостатков. Название Torsen произошло от англ. Torque sensitive («чувствительный к крутящему моменту»).
Конструкция дифференциала Торсен основана на червячных шестернях, вращающихся на различных осях. Каждая боковая шестерня является червячной шестерней с шлицевым соединением с выходными чашками. Внутри находится 2 или 3 набора планетарных червячных шестерен (называемых элементными шестернями), перпендикулярных к оси боковых шестерен. Каждый набор состоит из 2-х червячных шестерен, соединенных между собой посредством ведомых шестерен, и зацепленных с боковыми шестернями. Таким образом, две боковые шестерни соединены между собой посредством элементных червячных шестерен.
При изменении сцепления на колесе, давление между элементными шестернями и боковыми шестернями изменяется, вызывая контрвращение элементной пары, смещая вращающий момент на другую сторону. В отличие от других конструкций, датчики вращающего момента работают практически в любых условиях. Даже если колеса вращаются с различными скоростями (поворот, прохождение через ухабы), они тем не менее всегда получают вращающий момент основанный на сцеплении.

Цитата:
Устройство

Классические автомобильные дифференциалы основаны на планетарной передаче. Карданный вал через коническую зубчатую передачу передает вращение на редуктор. Редуктор через независимые друг от друга шестерни вращает полуоси. Такое зацепление имеет не одну, а две степени свободы, и каждая из полуосей вращается с такой скоростью, с какой может. Постоянна лишь суммарная скорость вращения полуосей.


что я могу добавить...
на подавляющем большинстве автомобилей стоят самые обычные элементарные планетарки...


ЗЫ:
Цитата:
Постоянный по требованию полный привод

Эту схему можно считать разновидностью постоянного полного привода. В ней одна ось подключена жестко, а вторая (передняя или задняя, чаще — задняя) подключается при проскальзывании первой через разнообразные муфты (вискомуфта (Гольф-3), Халдекс (Гольф-4), многодисковое сцепление (Subaru с АКПП)…). Управление муфтой осуществляется электроникой или механико-гидравлическим образом, за исключением вискомуфты. Недостатком такой схемы можно считать непредсказуемость поведения автомобиля в переходных состояниях — оно может за доли секунды меняться от выраженно переднеприводного до выраженно заднеприводного.

так... к слову...


ЗЗЫ:
Цитата:
Subaru Forester

Автоматическая трансмиссия в обычном режиме передает 90 % крутящего момента на передние колеса и 10 % на задние используя управляемое компьютером многодисковое сцепление. В случае потери сцепления с дорогой передними колесами трансмиссия автоматически перераспределяет крутящий момент на задние колеса до предела в 50 % на 50 % до появления сцепления, все перераспределения происходят автоматически без уведомления водителя и пассажиров. При ускорении либо подъеме в гору увеличивается нагрузка на заднюю ось, уменьшая сцепление передних колес с дорогой, для компенсации сцепления с дорогой трансмиссия увеличивает крутящий момент на задней оси. При торможении либо движении с горы увеличивается нагрузка на переднюю ось, для компенсации сцепления с дорогой и лучшей управляемости трансмиссия увеличивает крутящий момент на передней оси. При движении на первой передаче либо задним ходом трансмиссия распределяет крутящий момент 50 % на 50 %.

о недостатках - было выше...




ЗЗЗЫ:
я не противник полного привода.
и в принципе - даже сторонник.
я говорю лишь о том, что полный привод - это вовсем не манна небесная, и не спасение от всех бед.
если мозги есть - то хоть 4ВД, хоть 2ВД - одинаково смогешь ездить...

другое дело, что иногда хочется перевести АКПП в положение D - и ни о чем особо не задумываться...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 121 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 6 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
[ Time : 0.107s | 13 Queries | GZIP : Off ]
Веб-студия «ЮГС», 2009 – 2015
652050, Россия, Кемеровская область, , г. Юрга, ул. Машиностроителей 53, офис «ЮГС»
Интернет-порталы,Реклама в интернете
+7 (38451) 4-99-09
http://www.yugs.ru
Реклама в Юрге | Обратная связь | Карта сайта
Rambler's Top100