брать их стали после того как в 1967 году срок службы в СССР сократили с трёх лет до двух, а первые упоминании о "дедовщине" появились в 1919 году...

Не ну это единичные случаи... Согласен... Покопаться в нете если-то много можно найти!

ага... а еще они в спины постреливали... шоб назад не отступали...

Ну и это было! Кто их знает зэков... А им что оставалось-или досиживать на зоне! Или хоть лечь как человек за родину... Но тут опять вопрос спорный-стоит ли? Ныверняка стоило! Поэтому мы мясом войну и взяли, а не умом...

А если поглубже копнуть? У князя Трубецкого в "Записках кирасира" приводится пример "неуставнухи":В кадетских корпусах новичку сразу задавался вопрос,как он хочет служить,по уставу,или по "славным кадетским традициям"?Если курсант выбирал первое,его не трогали всё время обучения,после "распределения" с "цыганской почтой" такая рекомендация поступала на новое место службы.С таким человеком поддерживались исключительно служебные отношения,ему не предлагали дружбы,не подавали руки,не помогали в улаживании щекотливых дел,служебный рост был крайне долог и т.д.Это был "изгой". А по "традициям" могли и поколотить,и поиздеваться,поднять среди ночи и заставить "везти" на шее в туалет,раздобыть папирос,сорвать кукареканьем классные занятия,спеть колыбельную старшим,и далее в том же духе!Причём не взирая на сословное происхождение.От дворян и купцов до разночинцев и духовенства. В дальнейшем часто непримиримые враги становились лучшими друзьями,карьера в армии шла легко,чему способствовали и соответствующие рекомендации,"родовитые" друзья покровительствовали менее именитым товарищам.Так было до революции... Это не довод "за" или "против".Просто для "общего развития".

К слову говоря, в немецкой армии заградотряды тоже были. Не говорю, что это хорошо или плохо, просто для общего развития.

А дедовщина существует вообще везде. В любом коллективе, с той лишь разницей, что степень "отмороженности" определяется культурно-интеллектуальными характеристиками этого самого коллектива. Где-то дело ограничивается "скандалами, интригами, расследованиями"(с), где-то доходит до мордобоя. Но тут уж - как себя поставишь. В любом коллективе.

В армию особо не рвусь, но если призовут - пойду, один год - вполне разумный срок. Удастся "откосить" - откошу, не удастся - не очень-то и хотелось.

Мясом ли? Против Советского Союза сражалась не одна только Германия (по численности населения и индустриально-военным мощностям вполне сопоставимая с СССР), а практически ВСЯ объединенная Гитлером Европа. Если б "заваливали мясом", то просто бы не хватило народа. Даже с учетом стариков и детей.

Vanguard, а ты просто сравни потери... пиррова победа...

ладно уже... че развели... 13 страниц трете...
косить за просто так - не стОит! тем более на год сходить - дык почему бы и нет... да и када кризис на дворе - так вообще милое дело кризис пережидать на казенных харчах...

нет уже той дедовщины в армии - которая развелась в 80-90е годы... (хотя... отморозки, они ведь вечны... где то мож имбицилизм и вылазит наружу...)

дык вот: повторю свою позицию, озвученную еще где-то на первых страницах ентой темы: ежели речь идет просто о беготне от армии - дык енто действительно не есть гуд!...
но в самом начале я говорил о другом: ведь созданная в советские времена и действующая до сих пор система "завод-вуз" позволяет (или заставляет) студентам еще не окончив обучение устраиваться на отличную работу, обзаводиться семьей... ну и все такое...
дык к чему я... вот енти люди... призывного возраста... но уже состоявшиеся личности, скажем так... уже ставшие полноценной и полноправной ячейкой... строящие свой быт, семью... вот для них то и должно существовать исключение! не гоже, аднака, семьи ломать, да судьбы крушить...
вот для таких людей и было бы целесообразно сделать ОФИЦИАЛЬНЫЙ откуп от армии! т.е. платишь, скажем, сто тыщ руплёф - и живешь-трудишься дальше...
и ведь всем удобно! и государство получает прибыль (копейка... а ведь рубль бережет).. и человек работает... работают люди - работает система... работает система - живет экономика... живет экономика - живет государство...
само собой и чуловеку ентому тоже хорошо - официально откупился от армии - не мазался, не бегал, не скрывался... живет себе дальше полноценной жизнью...

Vanguard, Ну для общего развития не надо! А вот к сведению... Ну не бакланы тут!
Книжки почитай! Сталин прослыл тираном!!! Жуков одним из самых жестоких полководцев! Войну брали тупо мясом! потому как зачастую просто не было оружия! А потери действительно несопоставимы! Сыновья полков и др. Вот те самые дети и старики! Рожденных 1922-1923 года практически не осталось. (армейский призыв) Весь призыв лег! Добирали мирными жителями, детьми и стариками! Как видишь - ХВАТИЛО! Все планы, захваты ставки делали на численность, а не на профессионализм и снаряжение! отсюда и потери!

Vanguard, http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 0%BD%D0%B5
При том что россия в несколько раз больше и население! И к войне в принципе была готова!
Чуть ли не сама ее начала!

уважаемые, посмею напомнить, что тема про то как отмазываться от армии.... хотим про великую отечественниую? не вопрос - создаём тему и трём дальше...

А тема плавно перетекла!!! Не мешай!

Книжки я читал. Только насчет "Тирана Сталина" и всего остального, это, уже, ИМХО, не история, а завывания современных "историков" с "Эха Москвы" и им подобных изданий.
Какой смысл учить историю, если затем выводы из нее делаются не правильные, а "идейно правильные"?! Лично мне в истории интересны те события, которые имели место быть, а не мнение купленных "историков", которые сейчас тоннами штампуют "правильную правду о войне". Потому что последнее колеблется от существующего на данный момент строя, и не стоит забывать, что многие люди, ругающие сегодня по телевизору/в книгах Сталина и Ко, не так давно говорили/писали прямо противоположное.

Более-менее приближеннае к правде картина - всегда на стыке. Потому что верить можно только тем данным, которые подтверждаются из разных, независимых меж собой источников. Так вот - эти самые данные далеки от современных пропагандистских штампов. Но, это уже, как было сказано выше, лучше обсуждать в рамках отдельной темы.

Я свечку не держал, и ты, я думаю тоже! Поэтому все таки опираюсь на исторические данные! Ну то что ты про историков написал - первокласснику понятно! Но! Более достоверных источников пока нету! ЕСТЬ ФАКТ О ПОТЕРЯХ! И этим многое сказано! Я все таки считаю, что раньше об этом старались умолчать, а по прошествии десятилетий ВЫПЛЫЛО! А про завывания - это зря, ЭТО ЗАВЫВАНИЯ БОЛЬШЕГО НАСЕЛЕНИЯ! И ТВОИХ ПРЕДКОВ В ТОМ ЧИСЛЕ! (не исключено)
Завязать не против.

Я не отрицаю самого факта потерь, но сомневаюсь в том, что военачальники "заваливали мясом". Потому что немецкая армия уже имела опыт боевых действий в Европе. А опыт так же играет решающую роль. Так что соотношение в данном случае вполне логичное.

Насчет общедемографических потерь - ситуация такова: советские войска не устраивали на территории Германии геноцида. Поэтому потери Германии гораздо меньше наших. Да и военнопленных в советских лагерях щадили (что так же видно по ссылке).